Δεν τρέφω πολλές ελπίδες για τον Julian στα δικαστήρια του Ηνωμένου Βασιλείου, εννοώ ότι αυτή η υπόθεση του Julian ήταν πάντα πολιτική από την αρχή και πάντα ζητούσαμε μια πολιτική λύση – μια διπλωματική λύση σε αυτήν την υπόθεση – δεν πιστεύουμε ότι ο Julian μπορεί τελικά να κερδίσει στα δικαστήρια, χρειάζεται την καλύτερη υπεράσπιση που μπορεί να πάρει· έτσι ώστε να μην εκδοθεί τόσο γρήγορα όσο θα ήθελαν οι ΗΠΑ, αλλά πάντα περιμέναμε μια πολιτική και διπλωματική λύση σε αυτό που πρέπει να προέλθει από την Αυστραλιανή κυβέρνηση, επειδή είναι οι μόνοι που μπορούν να εκπροσωπήσουν τον Julian διπλωματικά, επειδή είναι Αυστραλός.

Έτσι, δεν ακούγεστε πολύ αισιόδοξοι για αυτή τη δικαστική υπόθεση τις επόμενες δύο ημέρες, αν επρόκειτο να την χάσει. Ανησυχείτε ότι θα μπορούσε να εκδοθεί στις ΗΠΑ μέσα σε λίγες ώρες από την ολοκλήρωσή του;

Αυτή είναι μια πολύ πραγματική ανησυχία, μια ανησυχία ότι οι δικαστές θα γυρίσουν και θα απορρίψουν αυτή την αίτηση έφεσης, και στη συνέχεια θα διατάξουν την έκδοσή του, και γνωρίζουμε ότι στο παρελθόν υπήρχαν αεροπλάνα που περίμεναν στο TAC που έχει το υπουργείο Εσωτερικών εδώ στο Ηνωμένο Βασίλειο, ξέρετε τα πάντα έτοιμα να ασχοληθούν. Πραγματικά επισπεύστε την έκδοση, έτσι φοβόμαστε, ότι ο Julian θα χαθεί σε ένα βασανιστικό – αυτό που ονομάζεται βασανιστικό σωφρονιστικό σύστημα στις Ηνωμένες Πολιτείες από την ειδική RoR του ΟΗΕ για τα βασανιστήρια, η οποία κάλεσε το Ηνωμένο Βασίλειο μόλις πριν από δύο εβδομάδες να απορρίψει αυτήν την έκδοση λόγω των συνθηκών που θα αντιμετώπιζε ο Julian στις ΗΠΑ. Ομοίως, η πρόταση στο κοινοβούλιο – στο Αυστραλιανό κοινοβούλιο την περασμένη εβδομάδα που ψηφίστηκε με τα δύο τρίτα να ψηφίζουν ναι, κάλεσε το Ηνωμένο Βασίλειο και τις ΗΠΑ να το ολοκληρώσουν και να φέρουν τον Julian πίσω στην πατρίδα του.

Και έτσι υπάρχει κάτι περισσότερο που μπορεί να κάνει η Αυστραλιανή κυβέρνηση αυτή την ώρα εκτός από εκείνη την πρόταση που ήταν πολύ σαφής στην έκκλησή της να επιστρέψει στην πατρίδα του;

Λοιπόν, με αυτή την πρόταση νομίζω ότι υπάρχει σημαντική δυναμική που ο πρωθυπουργός και οι διπλωμάτες μπορούν πραγματικά να έχουν – μια ευκαιρία τώρα να πάρουν και να πάνε στην κυβέρνηση Μπάιντεν και να πουν «γεια, κοιτάξτε, έχουμε την υποστήριξη του Αυστραλιανού λαού, την υποστήριξη του Αυστραλιανού κοινοβουλίου ξέρετε, κάντε μας μια χάρη. Είστε ο στενότερος σύμμαχός μας, ο καλύτερός μας φίλος και θέλουμε τον άνθρωπό μας», οπότε αυτό ζητάμε πραγματικά από την κυβέρνηση να κάνει, είναι να ζητήσει σταθερά και άμεσα από έναν από τους στενότερους εταίρους μας να στείλει τον Julian πίσω, όπως έχουν κάνει με χώρες με τις οποίες δεν έχουμε στενή σχέση όπως η Κίνα ή το Βιετνάμ ή ευνοούν το Ιράν ή ακόμα και την Αίγυπτο. Έχουν καταφέρει να πάρουν τους δημοσιογράφους πίσω από αυτές τις χώρες με επιτυχία, οπότε πραγματικά δεν υπάρχει τίποτα που να στέκεται στο δρόμο τους τώρα για να πιέσουν πραγματικά σκληρά τις Ηνωμένες Πολιτείες να αποσύρουν αυτή την υπόθεση, αυτό είναι ένα σκάνδαλο, αυτή η υπόθεση στην πραγματικότητα, γνωρίζετε όλες τις ομάδες ελευθερίας του Τύπου, όλες τις ομάδες ανθρωπίνων δικαιωμάτων σε όλο τον κόσμο, τις δημοσιογραφικές ενώσεις – Όλοι καλούν τις Ηνωμένες Πολιτείες να το εγκαταλείψουν λόγω του αντίκτυπου που έχει στη δουλειά σας, στο έργο των δημοσιογράφων σε όλο τον κόσμο που θέλουν να αναφέρουν πληροφορίες για την εθνική άμυνα, τις αμυντικές πληροφορίες ή τις πληροφορίες εθνικής ασφάλειας. Έτσι, έχει γίνει πραγματικά ένα διεθνές σκάνδαλο και μετατρέπει τις ΗΠΑ και το Ηνωμένο Βασίλειο σε αυτού του είδους τους παρίες των ανθρωπίνων δικαιωμάτων ίσους με αυτούς που λέτε ότι γνωρίζετε ότι η Ρωσία βρίσκεται σε αυτό το επίπεδο, και έτσι καλείτε την Αυστραλιανή κυβέρνηση να κάνει ό, τι μπορεί διπλωματικά τις επόμενες 48 ώρες για να προσπαθήσει να το αντιστρέψει.

Θέλετε η Αυστραλιανή κυβέρνηση να κάνει κάτι περισσότερο από αυτό δημόσια;

Λοιπόν, νομίζω ότι αυτό θα επιλυθεί πίσω από κλειστές πόρτες, τελικά, αλλά νομίζω ότι ένα σταθερό αίτημα από τις Ηνωμένες Πολιτείες από τον πρωθυπουργό προς τις Ηνωμένες Πολιτείες, ένα σταθερό αίτημα που έχει τώρα την υποστήριξη του κοινοβουλίου, την υποστήριξη του λαού. Νομίζω ότι αυτό είναι που χρειάζεται τώρα πραγματικά, τα χαρτιά πρέπει να τεθούν στο τραπέζι, και ξέρετε ότι αυτό πρέπει να τελειώσει πριν να είναι πολύ αργά, εννοώ ότι κανείς δεν θέλει να εκδοθεί ο Julian στις ΗΠΑ, όπου θα μπορούσε τελικά να χάσει τη ζωή του, οπότε αυτό είναι ένα αποτέλεσμα που δεν νομίζω ότι θα ήθελε κανείς. Έτσι, η Αυστραλιανή κυβέρνηση έχει πραγματικά την μπάλα στο γήπεδό της για να δράσει τώρα και να δράσει αποφασιστικά για να θέσει τέρμα σε αυτό.

Τι επαφή είχατε με τον αδελφό σας τους τελευταίους 12 μήνες;

Τον είδα στο τέλος του περασμένου έτους, πήγα να τον επισκεφθώ μέσα στη φυλακή μέσα στη φυλακή Belmarsh, θα πάω να τον δω ξανά την επόμενη εβδομάδα, ενώ θα είμαι εδώ στο Ηνωμένο Βασίλειο. Αλλά η κατάστασή του εκεί έχει επιδεινωθεί τα τελευταία χρόνια. Βρίσκεται σε φυλακή υψίστης ασφαλείας εδώ και 5 χρόνια, δεν έχει καν καταδικαστεί για τίποτα, δεν εκτίει ποινή, κρατείται εκεί μόνο κατόπιν αιτήματος των Ηνωμένων Πολιτειών. Αλλά είναι σπαρακτικό ως αδελφός του. Είμαι ο μικρότερος αδερφός του, τον θαυμάζω πολύ στη ζωή μου και το να τον βλέπω σε μια τέτοια κατάσταση, με κάνει να δακρύζω. Θέλω να πω ότι κάνω ό, τι μπορώ και οι οικογένειές μας κάνουν πραγματικά ό, τι μπορούμε για να το καταπολεμήσουμε, αλλά χρειαζόμαστε πολλή βοήθεια, όταν είμαστε αντιμέτωποι με τέτοιου είδους θεσμούς και κυβερνήσεις που διώκουν τον Τζούλιαν.

Και πώς είναι η ψυχολογική του κατάσταση;

Κρέμεται εκεί – κρέμεται εκεί προφανώς. Αυτές οι στιγμές είναι γεμάτες άγχος, και έχει σκαμπανεβάσματα, και κρέμεται εκεί. Η πρόταση ψηφίσματος της περασμένης εβδομάδας από το Κοινοβούλιο της Αυστραλίας έβαλε πραγματικά λίγο αέρα κάτω από τα φτερά του, και είναι τέτοια πράγματα που τον κρατούν στο εσωτερικό, όλη η υποστήριξη από όλο τον κόσμο που πραγματικά κρατά τη φωτιά αναμμένη μέσα στον αγώνα, την καταπολέμηση της φωτιάς που δεν έχει χάσει ακόμα, την οποία είμαι πάντα έκπληκτος που είναι ακόμα εκεί ακόμα παλεύοντας. Δεν ξέρω αν θα είχα τέτοια ενέργεια αν ήμουν στη θέση του.

Και, Gabriel, έχεις πάει ειδικά για αυτή την ακρόαση, όπως καταλαβαίνω, οπότε προφανώς αισθάνεσαι πολύ έντονα γι’ αυτό. Ο αδελφός σας βρίσκεται σε διάφορες μορφές κράτησης ή αναγκαστικής απομόνωσης για πολλά χρόνια. Πώς έχει επηρεάσει τη σχέση σας μαζί του;

Έχει διαλύσει την οικογένειά μας. Αυτό είναι τόσο απλό όσο είναι, και έχει αλλάξει επίσης τη ζωή όλων μας. Είμαστε όλοι επικεντρωμένοι στην υπεράσπιση του Julian. Έχω περάσει πολύ χρόνο στις Ηνωμένες Πολιτείες υποστηρίζοντας τον εκεί στην Ουάσιγκτον και ασκώντας πιέσεις στο Κογκρέσο, τους ανθρώπους και τους γερουσιαστές, και αυτός είναι ο χρόνος που δεν ξοδεύω με την οικογένειά μου. Έχω μια μικρή κόρη που της λείπω όταν λείπω, όπως ο Julian έχει δύο μικρά παιδιά πέντε και έξι ετών, που μεγαλώνουν χωρίς τον πατέρα τους, οπότε είμαστε όλοι επικεντρωμένοι σε αυτό και ο John και η Stella, ο μπαμπάς μου και η γυναίκα του Julian, είναι η σανίδα σωτηρίας του, ουσιαστικά τον κρατούν και του φέρνουν νέα από τον έξω κόσμο, υποστηρίζοντας τον συναισθηματικά και είναι η σανίδα σωτηρίας του και είμαστε όλοι επικεντρωμένοι όχι μόνο στην υπεράσπιση του Julian, αλλά και στο να τον κρατήσουμε ενώ βρίσκεται μέσα στη φυλακή. Έτσι, μας έχει επηρεάσει όλους. Δεν είναι μόνο ο Julian που έχει φυλακιστεί, είμαστε όλοι κλειδωμένοι μαζί του στην υποστήριξή μας και την ενότητά μας στον αγώνα για την ελευθερία του.

Και, Γκάμπριελ, ακριβώς όπως μιλάς εκεί, φέραμε μερικά ζωντανά πλάνα από έξω, πιθανώς από το Ανώτατο Δικαστήριο στο Λονδίνο, όπου πρόκειται να ακουστεί αυτό, με μια πινακίδα να κρατιέται εκεί ψηλά για να υποστηρίξει τον αδελφό σου. Αναφερθήκατε σε αυτό λίγο νωρίτερα, αλλά θα ήθελα να επιστρέψω σε αυτό τώρα. Πώς νιώθεις για τον μεγάλο σου αδερφό και τι έχει περάσει και πώς νιώθεις για αυτό που έκανε και πώς έχει επιβιώσει τα τελευταία 10-15 χρόνια;

Λοιπόν, θέλω να πω ότι νομίζω ότι αυτό που έκανε μιλάει από μόνο του. Έχει κερδίσει νομίζω 26 ή 27 βραβεία δημοσιογραφίας, είχε μερικές από τις μεγαλύτερες κουτάλες στη δημοσιογραφία νομίζω πραγματικά, είναι σχεδόν ένα ιστορικό πηγάδι, είναι μια ιστορική προσωπικότητα πραγματικά, η συμβολή του στις δυτικές κοινωνίες μας στην αποκάλυψη της κακής συμπεριφοράς των Ηνωμένων Πολιτειών στους πολέμους στο Ιράκ, στους πολέμους στο Αφγανιστάν, βασανιστήρια μέσα στο Γκουαντάναμο, το είδος της διαφθοράς που λαμβάνει χώρα σε όλο τον κόσμο, οπότε η συμβολή του νομίζω ότι είναι ιστορική και θα καταγραφεί ως μία από τις μεγαλύτερες ίσως συνεισφορές στις δυτικές κοινωνίες μας, τερματίζοντας τον πόλεμο στο Ιράκ που ήταν δυνατόν μόνο χάρη σε ένα από τα διπλωματικά τηλεγραφήματα που κυκλοφόρησαν από το Wikileaks, οπότε νομίζω ότι αυτό το είδος μιλάει από μόνο του. Είμαι πάντα πάρα πολύ έκπληκτος και περήφανος για τη δουλειά που ήταν σε θέση να κάνει, ακόμα και όταν ήμουν στην εφηβεία μου τον θαύμαζα και τι έκανε χρησιμοποιώντας την τεχνολογία για να κάνει τον κόσμο ένα καλύτερο μέρος, ακόμα και τότε, οπότε αυτό είναι πραγματικά νομίζω ότι ο βίος του μιλάει από μόνος του, δεν χρειάζεται πραγματικά να το κάνω, αλλά είμαι πάρα πολύ περήφανος για τη δουλειά που έχει κάνει και το μαχητικό του πνεύμα, το να συνεχίσω πραγματικά με κάνει λίγο συναισθηματικό να μιλήσω γι’ αυτό, αλλά μακάρι να μπορούσα να είχα κάνει κάτι σαν αυτόν, αλλά ο Julian είναι μοναδικός.

Και είστε πιθανώς – θα κατευθυνθείτε σε αυτό το δικαστήριο πολύ σύντομα και θα καθίσετε στην ακρόαση. Είναι κάπως περίεργο με αυτές τις ακροάσεις με αυτόν να κάθεται μόνο από εσάς και δεν μπορείτε να συνομιλήσετε – να επικοινωνήσετε μαζί του ή είστε σε θέση να επικοινωνήσετε μαζί του καθόλου σε αυτές τις ακροάσεις;

Μόνο οπτικά μερικοί σε προηγούμενες ακροάσεις, όπου ήταν παρών στο δικαστήριο. Σας υπενθυμίζω ότι δεν μπόρεσε να είναι παρών σε καμία από τις ακροάσεις του από τον Ιανουάριο, αλλά θα κάναμε πράγματα όπως να υψώσουμε τις γροθιές μας ο ένας στον άλλο, μόνο και μόνο για να δείξουμε ότι έχουμε αυτό το μαχητικό πνεύμα και τη σύνδεση μέσω του δικαστηρίου. Δεν μπόρεσα να μιλήσω μαζί του, αλλά σε αυτές τις περιπτώσεις – αλλά σίγουρα μοιράζομαι αυτή την αλληλεγγύη νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό για εμάς ως οικογένεια, να είμαστε εκεί, να είμαστε παρόντες σήμερα, να σταθούμε στο πλευρό του Julian αυτή τη στιγμή που όλα είναι σε κίνδυνο γι’ αυτόν, αυτή είναι μια κατάσταση «πράξε ή πέθανε» – αν αυτό το δικαστήριο απορρίψει αυτή την αίτηση θα εκδοθεί σε ένα μέρος όπου οι καταθέσεις των πραγματογνωμόνων μαρτύρων που έγιναν δεκτές από τα Βρετανικά δικαστήρια έχουν αποφανθεί ότι θα οδηγούσε στον θάνατό του. Έτσι, είναι πολύ σημαντικό για εμάς να είμαστε εδώ και να στεκόμαστε δίπλα στον Julian αλληλέγγυοι μαζί του και να τον υποστηρίζουμε όσο καλύτερα μπορούμε. Αλλά δεν θα είναι φυσικά εκεί στην αίθουσα του δικαστηρίου σήμερα. Δεν είμαι σίγουρος ακόμα αν η αίτησή του έχει εγκριθεί, αλλά είμαι σίγουρος ότι θα μάθω. Αλλά δεν είμαι σίγουρος αν θα είναι στην αίθουσα του δικαστηρίου σήμερα.

Ελπίζω ότι μπορεί να είναι, και αν ήταν, αν αυτό τελείωνε με την αποστολή του στις ΗΠΑ, πώς θα νιώθατε γι’ αυτό;

Ως αντανάκλαση των συστημάτων στο Ηνωμένο Βασίλειο και τις ΗΠΑ και την ικανότητα της Αυστραλίας ή την αδυναμία της Αυστραλίας να επηρεάσει κάτι τέτοιο, νομίζω ότι το είδος των συστημάτων στο Ηνωμένο Βασίλειο και τις ΗΠΑ έχουν – ήταν υπεύθυνα για τη δίωξη του Julian τα τελευταία χρόνια, οπότε δεν έχω πολλές ελπίδες γι’ αυτούς, αλλά νομίζω ότι πραγματικά θα είναι μια αντανάκλαση της κυβέρνησης και της σχέσης μας· πραγματικά, η σχέση της Αυστραλίας με τους δύο στενότερους συμμάχους μας, θα είναι πραγματικά αποκαλυπτική της πραγματικής μας θέσης όταν το κοινοβούλιό μας ζητήσει να τερματιστεί αυτό, και ο Julian επιστρέψει στην πατρίδα του όταν ο πρωθυπουργός μας πει φτάνει πια, και αυτές οι εκκλήσεις απλώς αγνοούνται από το Ηνωμένο Βασίλειο και τις ΗΠΑ, οι οποίες υποτίθεται ότι είναι οι στενότεροι σύμμαχοί μας· τους στενότερους συνεργάτες μας. Νομίζω ότι όλοι οι Αυστραλοί ξύνουν το κεφάλι τους τώρα, σκεπτόμενοι τι σημαίνει να είσαι Αυστραλός αν δεν μπορούμε να υποστηρίξουμε με επιτυχία έναν από τους πολίτες μας με τους στενότερους φίλους μας, οπότε νομίζω ότι μιλάει πραγματικά για αυτό, μιλάει για τον πυρήνα του τι σημαίνει πραγματικά να είσαι Αυστραλός, αυτή η αίσθηση μιας δίκαιης μετάβασης που ο Julian δεν έχει πάρει και είναι πραγματικά για τους ανθρώπους νομίζω ότι οι Αυστραλοί τώρα· ιδιαίτερα όταν η πληροφοριοδότης των ΗΠΑ Τσέλσι Μάνινγκ κυκλοφορεί ελεύθερη από τότε, και ο Αυστραλός που το δημοσίευσε που έκανε ακριβώς το ίδιο πράγμα με τους New York Times, ο οποίος έκανε ακριβώς το ίδιο πράγμα με τον Guardian, κρατείται με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, τα τελευταία 13 χρόνια.