Γεια σας και καλώς ήρθατε. Είμαι Joanna Junak και αυτό είναι το GFN News για το GFN.TV.
Οι νομοθέτες της ΕΕ γίνονται όλο και λιγότερο ευαισθητοποιημένοι και λιγότερο σίγουροι για τα νέα προϊόντα νικοτίνης. Αυτά είναι τα τελευταία ευρήματα μιας έρευνας μεταξύ των μελών του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου που εξέδωσε η Tamarind Intelligence. Γιατί συμβαίνει αυτό; Μαζί μας σήμερα για να συζητήσουμε αυτό το θέμα είναι ο Barnaby Page, Διευθυντής Σύνταξης της Tamarind Intelligence, η οποία εκδίδει το Intelligence and Tobacco Intelligence. Είμαστε υπερήφανοι που καλωσορίζουμε την Tobacco Intelligence ως συνεργάτη επικοινωνίας για το GFN. Μην ξεχάσετε να εγγραφείτε σήμερα στο GFN.events/registration.
Γεια σας Barnaby, μπορείτε να μας πείτε γιατί η Tamarind Intelligence διεξάγει την έρευνα;
Σωστά, λοιπόν, για να σας δώσω ένα μικρό υπόβαθρο σχετικά με την έρευνα των μελών του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, αυτή ήταν η τρίτη φορά που το κάναμε. Έτσι, το κάνουμε ετησίως εδώ και τρία χρόνια, κυκλοφόρησε στις αρχές Μαρτίου του τρέχοντος έτους. Και αυτό κάλυπτε όχι μόνο το ηλεκτρονικό τσιγάρο, αλλά και τις σακούλες νικοτίνης και τον θερμαινόμενο καπνό. Ο λόγος για τον οποίο εξετάσαμε ειδικά τους βουλευτές του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου είναι στην πραγματικότητα διττός.
Πρώτον, υπάρχουν προφανώς ορισμένες σημαντικές ρυθμιστικές πρωτοβουλίες που ανακύπτουν σε επίπεδο ΕΕ, οι οποίες θα ήταν αρκετά σημαντικές για τον νέο τομέα της νικοτίνης. Αυτές περιλαμβάνουν την τρίτη ενσάρκωση της οδηγίας για τα προϊόντα καπνού και, φυσικά, μια πιθανή οδηγία για τη φορολογία του καπνού. Έτσι, θα υπάρξει άμεσος αντίκτυπος δυνητικά στους τομείς από το τι σκέφτονται και πιστεύουν οι ευρωβουλευτές για τα νέα προϊόντα νικοτίνης.
Εξίσου, όμως, πιστεύω ότι οι δημοσκοπήσεις των βουλευτών του ΕΚ είναι ένας τρόπος να δούμε, αν θέλετε, την κατεύθυνση προς την οποία φυσάει ο άνεμος όσον αφορά την πολιτική εν γένει. Και παρόλο που προφανώς δεν μπορούμε να μεταφράσουμε άμεσα τις απόψεις των πολιτικών σε ευρωπαϊκό επίπεδο σε μεμονωμένες χώρες, μπορούμε ίσως να κάνουμε μια ενημερωμένη εικασία ότι θα υπάρξουν κάποιες ομοιότητες στον τρόπο που σκέφτονται και στις απόψεις που έχουν. Έτσι, εκτός του ότι μας δίνει μια αρκετά καλή εικόνα των συγκεκριμένων απόψεων που εκφράζονται στις Βρυξέλλες σε επίπεδο ΕΕ, μας δίνει επίσης, νομίζω, μια γενικότερη εικόνα των απόψεων των ευρωπαίων πολιτικών γενικά.
Και ποια είναι τα βασικά ευρήματα της έρευνας;
Σωστά, λοιπόν, είναι μια αρκετά μεγάλη έρευνα και έχουμε κάνει πολλές αναλύσεις σχετικά με αυτό, ξέρετε, εξετάζοντας τα διαφορετικά επίπεδα γνώσης, για παράδειγμα, των βουλευτών του ΕΚ σχετικά με διαφορετικά προϊόντα νικοτίνης, υποδιαιρώντας τα πράγματα σε κατηγορίες προϊόντων, καθώς και εξετάζοντας τις γνώσεις τους για ολόκληρο τον τομέα, εξετάζοντας τις απόψεις τους σχετικά με τον σχετικό κίνδυνο, Για παράδειγμα, οι απόψεις τους σχετικά με το επίπεδο ρύθμισης που είναι κατάλληλο, και ούτω καθεξής και ούτω καθεξής. Αλλά για να το αναλύσουμε αυτό σε ορισμένα από τα βασικά ευρήματα, εντάξει, πρώτα απ ‘όλα, τα καλά νέα για τον τομέα είναι ότι γενικά οι βουλευτές του ΕΚ δεν πιστεύουν ότι τα νέα προϊόντα νικοτίνης είναι τόσο επιβλαβή όσο το κάπνισμα. Μόνο περίπου το 20% το αισθάνθηκε αυτό. Τώρα, ορισμένοι άνθρωποι θα εξακολουθούν να πιστεύουν ότι το 20% είναι ένας ανησυχητικά υψηλός αριθμός. Αλλά αφήνει μια μεγάλη πλειοψηφία που αποδέχεται, ή μια μεγάλη πλειοψηφία των απαντήσεων, να αποδέχεται ότι τα νέα προϊόντα νικοτίνης είναι λιγότερο επικίνδυνα, ότι υπάρχει μειωμένος κίνδυνος. Επομένως, αυτό είναι ένα πρωτοσέλιδο εύρημα και σημαντικό, κρίσιμο, στην πραγματικότητα, θα έλεγα, για τον τομέα και για τους ανθρώπους στη δημόσια υγεία που υποστηρίζουν τη μείωση του κινδύνου.
Κάτι που διαπιστώσαμε και πάλι φέτος και διαπιστώσαμε καθ’ όλη τη διάρκεια αυτής της έρευνας, το οποίο πιστεύω ότι είναι πραγματικά σημαντικό, είναι ότι το επίπεδο γνώσης που έχουν οι βουλευτές του ΕΚ σχετικά με αυτά τα προϊόντα σχετίζεται πολύ, πάρα πολύ με τις αντιλήψεις τους για την επικινδυνότητα. Και παρόλο που υπάρχουν αρκετά λεπτοί τρόποι ερμηνείας αυτών των δεδομένων, η ουσία είναι ότι όσοι γνωρίζουν περισσότερα για τα προϊόντα είναι πιο πιθανό να τα θεωρήσουν χαμηλού κινδύνου. Και πάλι, αυτό μπορεί να μην αποτελεί έκπληξη για τους ανθρώπους του τομέα οι οποίοι ίσως γνωρίζουν τις λεπτομέρειες των προϊόντων, και μπορεί κάλλιστα να θεωρηθεί καλή είδηση. Αλλά είναι σημαντικό, νομίζω, να καταλάβουμε ότι αυτή η γνώση είναι ένας απολύτως κρίσιμος παράγοντας εδώ για τον καθορισμό των απόψεων των πολιτικών.
Μια ενδιαφέρουσα εξέλιξη φέτος, ωστόσο, είναι ότι όσοι δεν είχαν γνώση φαινόταν πιο πιθανό από πριν να το αναγνωρίσουν και να πουν ότι δεν γνωρίζουν, δεν έχουν σχηματίσει ισχυρή γνώμη για τον κίνδυνο ή για τις ρυθμιστικές επιταγές ή οτιδήποτε άλλο. Γιατί συμβαίνει αυτό, είναι ίσως ανοιχτό προς αμφισβήτηση. Είναι πιθανό ότι οι άνθρωποι απλά γνωρίζουν ότι ολόκληρο το πεδίο γίνεται ακόμη πιο πολιτικοποιημένο και αμφιλεγόμενο. Και έτσι, ίσως φοβούνται λίγο να εκφράσουν, αν θέλετε, ένα ένστικτο ή μια γνώμη από το πουθενά. Έτσι, υπάρχουν περισσότερα δεν ξέρω από ό, τι υπήρχαν πριν. Και νομίζω ότι αυτό είναι τόσο μια πρόκληση όσο και μια ευκαιρία για τον τομέα μειωμένου κινδύνου, για να είμαι ειλικρινής.
Απλά κοιτάζοντας μερικά άλλα πράγματα που προέκυψαν από τα ευρήματα. Το ένα είναι, και πάλι, ότι αυτά θα είναι καλά νέα, νομίζω, για τους υποστηρικτές του μειωμένου κινδύνου. Περισσότερες απαντήσεις θεώρησαν ότι τα νέα προϊόντα νικοτίνης ήταν μια παράκαμψη μακριά από το κάπνισμα παρά μια ράμπα στο κάπνισμα. Όπως γνωρίζετε, αυτό είναι ένα από τα μεγάλα επίμαχα πολιτικά ζητήματα. Θα έλεγα ίσως έναν από τους μεγαλύτερους περισπασμούς από την πραγματικότητα στη συζήτηση για τον μειωμένο κίνδυνο. Αλλά γενικά, οι βουλευτές του ΕΚ, ή εκείνοι που απάντησαν στην έρευνά μας, φυσικά, φαίνεται να αναγνωρίζουν ότι οι άνθρωποι είναι πιο πιθανό να σταματήσουν το κάπνισμα παρά να ξεκινήσουν το κάπνισμα μέσω της χρήσης αυτών των προϊόντων.
Στη συνέχεια, εξετάζοντας μεμονωμένες κατηγορίες προϊόντων, νομίζω ότι το τελευταίο ενδιαφέρον σημείο που πρέπει να κάνουμε, ας πούμε ότι καλύψαμε τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, τον θερμαινόμενο καπνό και τις σακούλες νικοτίνης. Κατά μία έννοια, η ισχυρότερη ψήφος για μειωμένο κίνδυνο ήρθε για τις σακούλες νικοτίνης. Αυτή ήταν η κατηγορία όπου ο λιγότερος αριθμός θεωρούσε ότι τα προϊόντα ήταν εξίσου επικίνδυνα με το κάπνισμα. Αν και θα ήθελα να τονίσω ότι ήταν ένας μικρός αριθμός και για τους τρεις. Δεν υπάρχει καμία κατηγορία όπου αισθάνονται συντριπτικά ότι ο κίνδυνος είναι οπουδήποτε κοντά στο κάπνισμα. Αλλά τα σακουλάκια νικοτίνης ήταν σίγουρα αυτά που θεωρούνταν λιγότερο αβλαβή, τα πιο αβλαβή, αν θέλετε.
Αναφέρατε ότι ορισμένοι βουλευτές του ΕΚ έχουν διαφορετικά επίπεδα γνώσεων σχετικά με τα προϊόντα νικοτίνης και την ασφάλειά τους. Ποιες είναι μερικές από τις ανησυχίες σας σχετικά με αυτά τα ευρήματα;
Νομίζω ότι υπάρχουν πιθανές ανησυχίες. Νομίζω ότι κάποιος θα πρέπει να ακολουθήσει μια αρκετά ισορροπημένη μέση λύση εδώ. Ξέρετε, υπάρχουν καλά νέα στην έρευνα. Το μήνυμα μειωμένου κινδύνου φτάνει σε πολλούς ευρωβουλευτές. Αυτά είναι καλά νέα για τους υποστηρικτές αυτής της προσέγγισης. Θα έλεγα ότι ίσως η συνολική εικόνα που σκιαγραφεί είναι μια περιοχή όπου πρέπει να γίνει δουλειά και όχι μια περιοχή καταστροφής. Επομένως, θέλω να πω, αν κοιτάξετε ορισμένα από τα θετικά, γενικά οι βουλευτές του ΕΚ δεν είναι υπέρ αυστηρότερων ρυθμίσεων. Οι άνθρωποι υποστηρίζουν την ιδέα της ρύθμισης του τομέα, φυσικά, και πράγματι οι περισσότεροι στον τομέα το υποστηρίζουν αυτό. Αλλά για παράδειγμα, υπάρχουν πολύ λίγοι που υποστηρίζουν ότι η νέα νικοτίνη θα πρέπει να ρυθμίζεται περισσότερο από τον καπνό, από τον συμβατικό καύσιμο καπνό. Υπάρχει μια γενική αποδοχή ότι οι διαδικτυακές πωλήσεις θα πρέπει να επιτρέπονται με την κατάλληλη επαλήθευση ηλικίας, για παράδειγμα.
Έτσι, υπάρχουν καλά πράγματα που πρέπει να δούμε εδώ. Και όπως είπα, οι αντιλήψεις για μειωμένο κίνδυνο είναι γενικά θετικές. Ωστόσο, από την άποψη της κοινότητας μειωμένου κινδύνου, πιστεύω ότι πρέπει να αναγνωριστεί ότι σε καμία περίπτωση δεν έχουν πειστεί όλοι οι πολιτικοί στις Βρυξέλλες. Είναι μια αρκετά μικρή πλειοψηφία που πιστεύει ότι τα νέα προϊόντα νικοτίνης είναι στην πραγματικότητα λιγότερο επιβλαβή από τα καύσιμα. Νομίζω ότι ήταν περίπου το 54% των απαντήσεων συνολικά. Έτσι, ακόμα πολύ δρόμο για να πάμε εκεί. Και επίσης, υπάρχει αυτό το ζήτημα, και νομίζω, ότι αυτό είναι ίσως δίκοπο μαχαίρι. Θα μπορούσε να είναι θετικό, θα μπορούσε επίσης να είναι αρνητικό, όλο και περισσότεροι άνθρωποι λένε ότι είναι αβέβαιοι, αβέβαιοι για τους κινδύνους, αβέβαιοι γενικά για αυτά τα προϊόντα. Όπως είπα, εν μέρει αυτό μπορεί να είναι έλλειψη εμπιστοσύνης, ίσως, στις απόψεις. Ίσως οι άνθρωποι, αναγνωρίζουν τώρα ότι αυτός είναι ένας περίπλοκος τομέας, όπου συμβαίνουν πολλά πράγματα ταυτόχρονα. Υπάρχουν παιδιά που αρχίζουν να χρησιμοποιούν αναλώσιμα ατμίσματα την ίδια στιγμή που υπάρχουν ενήλικες που χρησιμοποιούν ατμίσματα για να σταματήσουν το κάπνισμα. Και, ξέρετε, δεν είναι απαραίτητα ένας εύκολος λογισμός. Νομίζω ότι είναι πιθανό ότι μπορεί επίσης, όπως λέω, να εκφράσει κάποια νευρικότητα για αυτό που είναι τώρα ένας πολύ, πολύ αμφιλεγόμενος τομέας. Έτσι, δεν νομίζω ότι υπάρχουν κανενός είδους καταστροφικές ανησυχίες που πρέπει να αφαιρεθούν. Αλλά νομίζω ότι οι υποστηρικτές του μειωμένου κινδύνου πρέπει να δουν ότι υπάρχει πιθανώς ανάγκη για συνεχή εκπαίδευση και συνεχή επικοινωνία με τους πολιτικούς σε αυτό το επίπεδο.
Ποια μέτρα, κατά τη γνώμη σας, πρέπει να ληφθούν για να παρασχεθεί στους νομοθέτες της ΕΕ καλύτερο επίπεδο γνώσεων σχετικά με τα προϊόντα νικοτίνης;
Νομίζω ότι αυτή είναι μια ενδιαφέρουσα ερώτηση. Ποιος πρέπει να τα πάρει είναι ίσως η πιο δύσκολη ερώτηση να απαντηθεί από όλες. Ξέρετε, οι οργανώσεις καταναλωτών, οι οργανώσεις ατμιστών, για παράδειγμα, ήταν πολύ δραστήριες σε αυτόν τον τομέα. Υπάρχει ίσως ένα όριο στο πώς, δεν θα έλεγα στο πόσο σοβαρά θα ληφθούν υπόψη, αλλά στο πόσο βάρος θα φέρουν, απλώς και μόνο επειδή θεωρούνται μονοθεματικές ακτιβιστικές οργανώσεις. Το μεγαλύτερο βάρος, ίσως, θα προερχόταν από ευρύτερους φορείς δημόσιας υγείας. Αλλά και πάλι, έχουν σαφώς τις δικές τους ανησυχίες να ακολουθήσουν, και δεν είναι αποκλειστικά επικεντρωμένοι με λέιζερ στα προϊόντα καπνού μειωμένου κινδύνου, τα οποία όσοι από εμάς στην περιοχή μερικές φορές ξεχνάμε ότι αποτελούν στην πραγματικότητα ένα αρκετά μικρό μέρος της συνολικής εικόνας της δημόσιας υγείας.
Λοιπόν, ποιος πρέπει να κάνει την επικοινωνία;
Ναι, νομίζω ότι είναι δύσκολο. Νομίζω, ότι είναι πιθανώς ένα ζήτημα ότι δεν υπάρχει ούτε μία καλά εδραιωμένη κλαδική ένωση που θα μιλούσε για όλους με τον τρόπο που υπάρχει σε κάποιες πολύ πιο μακροχρόνιες βιομηχανίες. Αλλά φυσικά, αυτός είναι ένας νέος τομέας. Και φυσικά, είναι επίσης ένας τομέας ο οποίος εμπλέκει σε μεγάλο βαθμό τις καπνοβιομηχανίες, ο οποίος φέρνει κάθε είδους ζητήματα με την Σύμβαση Πλαισίου του Π.Ο.Υ. κ.λπ.
Όσον αφορά το τι πρέπει να επικοινωνήσουμε, νομίζω ότι υπάρχουν κάποιες ενδιαφέρουσες δυνατότητες. Ξέρετε, συζητάμε για τις βλάβες και συζητήσαμε το γεγονός ότι οι περισσότεροι ευρωβουλευτές, αν και είναι μια αρκετά μικρή πλειοψηφία, το κάνουν σίγουρα εκτός από το ότι τα προϊόντα μειωμένου κινδύνου δεν είναι πιο επικίνδυνα από τα συμβατικά καύσιμα και μια μικρή πλειοψηφία εκτός από το ότι είναι λιγότερα. Προσωπικά, θα έλεγα ότι εξετάζοντας, αν θέλετε, την εγγενή σωματική βλάβη στον μεμονωμένο χρήστη δεν είναι ένας πολύ εποικοδομητικός τρόπος για να απευθυνθείτε σε αυτό το κοινό, επειδή είναι ένας περίπλοκος τομέας. Είναι ένας τομέας στον οποίο η επιστήμη είναι πολύ εκτεταμένη. Μερικές φορές είναι αντιφατικό. Ξέρετε, δεν υπάρχει κανένα είδος χρυσού κανόνα που μπορείτε να επισημάνετε, όπως ήταν, και να πείτε, ξέρετε, αυτό το προϊόν είναι σαφώς ακίνδυνο, διότι αυτό ανοίγει σαφώς μια ολόκληρη σειρά ερωτήσεων σχετικά με, ξέρετε, τι εννοείτε με σαφήνεια, τι εννοείτε με αβλαβές κ.λπ. Έτσι, ενώ, ξέρετε, είμαι σίγουρος ότι αυτό το μήνυμα, στην πραγματικότητα, μπορεί κάλλιστα να είναι σωστό, δεν ξέρω ότι είναι το πιο εύκολο μήνυμα να επικοινωνηθεί.
Νομίζω ότι ένας καλός δρόμος που πρέπει ενδεχομένως να ακολουθήσουμε είναι να εξετάσουμε την ίδια τη νικοτίνη. Νομίζω ότι υπάρχει ένα αρκετά σαφές μήνυμα που μπορεί να προβληθεί, που δεν θα έβρισκε πολλούς ανθρώπους να διαφωνούν πραγματικά με αυτό σχετικά με τη νικοτίνη από μόνη της, είναι μια σχετικά καλοήθης ουσία. Τώρα, γνωρίζουμε ότι έχει αποτελέσει αντικείμενο σύγχυσης μεταξύ των υπευθύνων χάραξης πολιτικής σε ορισμένες χώρες και μεταξύ των καταναλωτών. Αλλά νομίζω ότι είναι μια αρκετά καλά καθορισμένη ερώτηση που πρέπει να αντιμετωπιστεί.
Το άλλο εξετάζει τη συμπεριφορά καπνίσματος ή τη συμπεριφορά κατανάλωσης νικοτίνης, αν θέλετε, και αυτό το ζήτημα, της ράμπας έναντι της ράμπας. Και πάλι, νομίζω ότι αυτό είναι ένα αρκετά εστιασμένο πράγμα όπου οι άνθρωποι μπορούν να μιλήσουν για το ρόλο των νέων προϊόντων νικοτίνης στη διακοπή και τη σχετική απουσία αποδεικτικών στοιχείων για ένα φαινόμενο πύλης σε καύσιμα. Ναι, υπάρχουν περιορισμένες, περιορισμένες ενδείξεις πολύ περιορισμένης επίδρασης, αλλά οι αριθμοί φαίνεται να είναι εξαιρετικά ασήμαντοι. Νομίζω επίσης ότι το άλλο πράγμα που πρέπει να εξετάσουμε εδώ είναι, σε ποιον στοχεύετε εάν θέλετε να αλλάξετε τη γνώμη των υπευθύνων χάραξης πολιτικής; Και αυτό είναι ίσως ένα θέμα το οποίο αφορά όλες τις χώρες σε ατομικό εθνικό επίπεδο, ακόμη και σε περιφερειακό επίπεδο, όχι μόνο στις Βρυξέλλες.
Αλλά αν κοιτάξετε την έρευνά μας μεταξύ των βουλευτών του ΕΚ, για παράδειγμα, περίπου το ποσοστό εκείνων που είχαν γνώση των προϊόντων εξακολουθούσαν να πιστεύουν ότι ήταν εξίσου επικίνδυνα με τα συμβατικά προϊόντα καπνού. Τώρα, θα έλεγα ίσως αντιφατικά, αυτοί δεν είναι οι άνθρωποι που πρέπει να στοχεύσουν. Έχουν αποφασίσει για οποιουσδήποτε λόγους και πιθανότατα θα είναι δύσκολη δουλειά να τους πείσουμε για το αντίθετο. Ωστόσο, το ποσοστό εκείνων που δεν είχαν καμία γνώση των προϊόντων δεν ήταν πραγματικά σίγουροι αν ήταν επικίνδυνα ή όχι. Και νομίζω ότι ανέφερα νωρίτερα, υπήρχαν πολύ περισσότερα που δεν γνωρίζουμε στην έρευνα φέτος από ό, τι πριν. Έτσι, νομίζω ότι η ευκαιρία εδώ για τον κόσμο μειωμένου κινδύνου, είτε πρόκειται για τη δημόσια υγεία είτε για τη βιομηχανία είτε για τους καταναλωτές, η ευκαιρία είναι να πάμε σε εκείνους που δεν γνωρίζουν. Και ενώ μπορεί να είναι απογοητευτικό για μερικούς ανθρώπους ότι δεν υπάρχει πιο ηχηρή θετική υποστήριξη για αυτά τα προϊόντα, ότι αυτή είναι μια αρκετά μικρή πλειοψηφία. Υπάρχουν ακόμα πολλοί άνθρωποι που δεν έχουν αποφασίσει, φαίνεται. Και έτσι, οι άνθρωποι στην περιοχή μπορεί να ελπίζουν ότι μπορούν να βοηθήσουν να αποφασίσουν.