Ο θρύλος της πανκ Τζο Τζάκσον μιλά για το κάπνισμα και την παραμονή του στο Βερολίνο.
Αυτό έχει να κάνει με το πώς όλα όσα είναι ευχάριστα είναι κακά για την υγεία σας – είμαι ο Nikolas Gillespie με το Reason TV και σήμερα μιλάμε με τον Joe Jackson, τον μουσικό και τον ακτιβιστή οπαδών κατά του καπνίσματος.
Γεια σας.
Ευχαριστούμε που μιλήσατε με όλους μας. Σωστά, προφανώς αισθάνεστε πολύ έντονα για τους αντικαπνιστικούς νόμους, τι σας έκανε να γράψετε πριν από μερικά χρόνια ένα τόσο σχολαστικά σχολιασμένο και μελετημένο μανιφέστο κατά της απαγόρευσης του καπνίσματος;
Νομίζω ότι δείχνει ότι οι κυβερνήσεις θολώνουν τη γραμμή μεταξύ του τι είναι δημόσιος χώρος στον ιδιωτικό χώρο ξέρετε, πολύ συχνά μιλούν για την απαγόρευση του καπνίσματος σε δημόσιους χώρους, αλλά μου φαίνεται ότι ένας δημόσιος χώρος είναι κάτι που υποστηρίζεται από δημόσιο χρήμα, ξέρετε, μια δημόσια βιβλιοθήκη ή περισσότερα δικαστήρια ή αστυνομικά τμήματα ή κάτι τέτοιο. Αυτοί είναι δημόσιοι χώροι, ένα μπαρ σαφώς δεν είναι δημόσιος χώρος, είναι ιδιωτική ιδιοκτησία, είναι ιδιωτική επιχείρηση.
Είναι σωστό να λέει η κυβέρνηση, ξέρετε κάτι; Το κάπνισμα είναι κακό για σας, οπότε δεν πρέπει να σας επιτρέπεται να το κάνετε ή πρέπει να είναι μια ατομική επιλογή;
Το προφανές είδος ελέφαντα στο δωμάτιο είναι το γεγονός ότι το κάπνισμα είναι πραγματικά νόμιμο, η τσάπα rosa είναι νόμιμη. Βασικά, η απαγόρευση του καπνίσματος στα μπαρ για παράδειγμα λέει ότι οι ενήλικες πολίτες δεν επιτρέπεται να χρησιμοποιούν μια νόμιμη ουσία, παρόλο που φορολογούνται πολύ υψηλά για να το κάνουν, σε ένα μέρος που είναι στην πραγματικότητα ιδιωτική ιδιοκτησία, οπότε πετάτε έξω από το παράθυρο τα δικαιώματα ιδιοκτησίας του ιδιοκτήτη αυτού του καταστήματος, την ελευθερία επιλογής, ξέρετε, πολλά πράγματα σε σύγκριση με έναν κίνδυνο για την υγεία που είναι πραγματικά αναπόδεικτος.
Λοιπόν, όταν λέτε ότι ένας κίνδυνος για την υγεία είναι αναπόδεικτος, όχι ότι τα τσιγάρα προκαλούν καρκίνο, αλλά ότι μπορείτε να πάρετε καρκίνο από το παθητικό κάπνισμα.
Το αντικαπνιστικό λόμπι προσπαθεί να το αποδείξει εδώ και περίπου χρόνια και δεν το έχει κάνει, δεν υπάρχει ούτε μία αποδεδειγμένη τεκμηριωμένη περίπτωση που να έχει αποδειχθεί ότι προκαλείται από το λεγόμενο παθητικό κάπνισμα και ψάχνω για ένα εδώ και χρόνια, οπότε πολλοί άλλοι άνθρωποι πώς μπορώ να ρωτήσω ξέρω.
Συμφωνώ μαζί σας και έχω συναδέλφους που έχουν γράψει εκτενώς για αυτό, αλλά γιατί να σας πιστέψουμε ή ποιοι είστε;
Ναι, ξέρω πώς περνάμε από την ιατρική βιβλιογραφία, γι’ αυτό δεν κάνω αυτές τις συνεντεύξεις και ο μόνος λόγος που είμαι εδώ είναι επειδή είναι το περιοδικό Reason, και ελπίζω ότι κάπου υπάρχει κάποιος λόγος, αλλά έχω βαρεθεί να μιλάω γι’ αυτό γιατί αυτό ακούω κάθε φορά, ναι, γιατί να σας πιστέψουμε, δεν σας ζητώ να με πιστέψετε, εννοώ ότι ήσασταν τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, πηγαίνετε να κάνετε την έρευνα αντί να μου μιλήσετε, μιλήστε με έναν αντικαπνιστή εκπρόσωπο οποιουδήποτε οργανισμού υγείας, ζητήστε τους να εξηγήσουν πώς γνωρίζουν ότι το παθητικό κάπνισμα σκότωσε κάποιον και προσκομίστε την απόδειξη.
Έχει πεθάνει το ζήτημα της απαγόρευσης του καπνίσματος; Αν και εννοώ ότι καθόμαστε σε ένα δωμάτιο ξενοδοχείου στη Νέα Υόρκη όπου απαγορεύουν το κάπνισμα σε μπαρ και εστιατόρια, νωρίτερα φέτος απαγορεύουν το κάπνισμα σε εξωτερικούς χώρους, βασικά είναι ένα νεκρό ζήτημα, και αν ναι, τι κάνουμε γι’ αυτό, ή υπάρχει κάτι που μένει να κάνουμε;
Ναι καλά, δεν πιστεύω ότι είναι ένα νεκρό ζήτημα, πολλοί άνθρωποι θα ήθελαν να το πιστέψουμε φυσικά το ίδιο όπως θα ήθελαν να πιστέψουμε ότι η απαγόρευση του αλκοόλ ήταν ένα νεκρό ζήτημα το 1925 ξέρετε, και αυτό διήρκεσε για 13 χρόνια, αλλά το γεγονός είναι ότι το κάπνισμα εξακολουθεί να είναι νόμιμο παντού στον κόσμο εκτός από το βασίλειο του Μπουτάν όπου ο βασιλιάς δεν του αρέσει.
Αλλά είναι πολύ χαρούμενοι, είναι συγγραφείς…
Υποθέτω ότι ναι, αλλά έχουν τεράστιο πρόβλημα με το λαθρεμπόριο καπνού, σωστά;
Υπάρχουν πάνω από ένα δισεκατομμύριο άνθρωποι στον κόσμο που εξακολουθούν να καπνίζουν και υπάρχουν πολλές χώρες στον κόσμο όπου μπορείτε ακόμα να καπνίζετε σε μπαρ. Ποια είναι τα επιχειρήματα που θα πείσουν τους ανθρώπους να πουν, ξέρεις τι; Δεν είναι δική σας δουλειά τι τρώω, πότε πίνω, είτε ασκούμαι είτε όχι.
Θα χρειαστούν περισσότεροι άνθρωποι να έχουν τον δικό τους τρόπο ζωής και τις δικές τους επιλογές που επηρεάζονται. Θέλω να πω ότι νομίζω ότι υπάρχει ένα είδος καταιγίδας συγκέντρωσης της ποτοαπαγόρευσης, μπορείτε να το δείτε πιο καθαρά στο Ηνωμένο Βασίλειο πραγματικά νομίζω, το οποίο γίνεται πολύ σε κατάσταση αυτές τις μέρες, αλλά η απαγόρευση αλκοόλ είναι πραγματικά στα δεξιά και πολλές φορές οι ίδιοι άνθρωποι εκεί δικτυώνονται από τους ανθρώπους κατά του καπνίσματος για να πουν πώς ήσασταν τόσο φανταστικά επιτυχημένοι, και θα γίνεται όλο και χειρότερο, και νομίζω ότι μάλλον πρέπει να χειροτερέψει πριν οι άνθρωποι αρχίσουν να αντεπιτίθενται.
Δεν είστε υπάλληλος μιας καπνοβιομηχανίας;
Δεν υπάρχει απαγορευτής εντάξει, υπάρχει η νταντά, δεν ξέρω τίποτα να κάνω την καπνοβιομηχανία, δεν έχω τσεκούρι να αλέσω.
Με τη μουσική, το jumping jiving σας ήταν punked up swing R&B standard, ήταν μια σημαντική απόκλιση από το είδος σας νωρίτερα ένα στυλ new wave που βγάζατε στα τέλη της δεκαετίας του ’70 και του ’80, νομίζετε ότι ένας δημοφιλής καλλιτέχνης σήμερα… Θα ήταν τόσο εύκολο για αυτούς να πείσουν μια δισκογραφική εταιρεία να επιτρέψει σε έναν μεγάλο καλλιτέχνη να κάνει αυτό το είδος μετατόπισης μακριά από τον χαρακτηριστικό ήχο τους;
Σίγουρα όχι, αλλά και πάλι δεν έχουν μείνει πολλές μεγάλες ετικέτες και αυτό που βγαίνει στις μεγάλες ετικέτες είναι εξαιρετικά προβλέψιμο.
Η βάση σας είναι τώρα στο Βερολίνο και κάποια στιγμή σας δόθηκε κάποια από την ώθηση σας να μετακομίσετε στο Βερολίνο.
Ήταν πραγματικά για να βγούμε από τη Νέα Υόρκη του Mike Bloomberg.
Εννοώ αυτό που σας ελκύει στο Βερολίνο, ας το θέσουμε έτσι, δεν ήταν μόνο του Mike Bloomberg στην Ευρώπη, αλλά και του Ηνωμένου Βασιλείου.
Θέλω να πω ότι προσπάθησα να ζήσω πίσω στο Ηνωμένο Βασίλειο για λίγο και συνειδητοποίησα ότι γινόταν αν μη τι άλλο ακόμη χειρότερο από τη Νέα Υόρκη, εννοώ ότι η Νέα Υόρκη εξακολουθεί να είναι εντάξει, και με πολλούς τρόπους, απλά έχω μια τεράστια νοσταλγία για το πώς ήταν πριν από 20 ή 30 χρόνια.
Λοιπόν, τι είναι αυτό που σε τραβάει εκεί, το Βερολίνο.
Νιώθω ελεύθερος, ξέρετε, νιώθω σαν να με αντιμετωπίζουν σαν ενήλικα. Μπορώ να κάνω σχεδόν ό, τι θέλω, πολύ λιγότερο γεμάτο, λιγότερο ακριβό και γενικά μια καλή ποιότητα ζωής.
Σε τι εργάζεστε τώρα, ή τι μπορούμε να προωθήσουμε;
Κάνω το Duke Ellington χωρίς κόρνα και εντελώς νέες ενορχηστρώσεις και δεν το κάνω να ακούγεται σαν αυτό.
Γνωρίζατε αρχικά ποια είναι η γοητεία αυτού του να παίρνεις εννοώ κάποιον που είναι πολύ στο μουσικό στερέωμα και να τον μεταμορφώνεις σε κάτι νέο;
Είναι κάτι που πάντα μου άρεσε να κάνω, εννοώ ότι πάντα το έκανα αυτό μόνος μου με τα δικά μου τραγούδια όλα αυτά τα χρόνια, εντελώς διασκευασμένα με διαφορετικούς τρόπους, επειδή το διατηρεί φρέσκο, διατηρεί ενδιαφέρον. Νομίζω ότι το στοιχείο της έκπληξης είναι πραγματικά ωραίο πράγμα να έχεις. Εννοώ σε πόσες συναυλίες πηγαίνεις, όπου έχεις μια έκπληξη κάπου κατά μήκος της γραμμής, και πάντα προσπαθούσα να έχω το στοιχείο ότι μια Έλεν έκανε το ίδιο πράγμα για 50 χρόνια, επανεφηύρε τη δουλειά του ξανά και ξανά. Έτσι, είναι ένας τρόπος εφαρμογής των μεθόδων του Ellington στον Ellington, αλλά χρησιμοποιώντας ήχους και ρυθμούς και ούτω καθεξής που δεν έζησε αρκετά για να σκεφτεί.
Θέλω να σε ευχαριστήσω Joe Jackson που μίλησες στο Reason TV, είμαι ο Nick Gillespie.