Γεια, είμαι ο Brent Stafford και αυτό είναι το Reg-Watch από το regulatorwatch.com.

Τον περασμένο μήνα, ακτιβιστές για τον έλεγχο του καπνού και επαγγελματίες δημόσιας υγείας από όλη τη χώρα συναντήθηκαν για το Εθνικό Συνέδριο 2023 για τον Καπνό και το Άτμισμα, το συνέδριο είναι η πρωταρχική εκδήλωση για τον Έλεγχο του Καπνού στον Καναδά, που διοργανώνεται από τις Ενώσεις Δημόσιας Υγείας του Οντάριο και του Καναδά και υποστηρίζεται οικονομικά από τους πλατινένιους χορηγούς Johnson and Johnson και Health Canada. Η εκδήλωση χαρακτηρίζεται ως μία από τις λίγες όπου οι ακαδημαϊκοί συνήγοροι, οι υπεύθυνοι χάραξης πολιτικής και οι επαγγελματίες της πρώτης γραμμής συγκεντρώνονται για να μάθουν και να σχεδιάσουν στρατηγική για τρέχοντα ζητήματα που αντιμετωπίζουν όσοι εργάζονται στον έλεγχο του καπνού και του ατμού. Ω, αυτή η εκδήλωση παρέχει μια δίκαιη και ισορροπημένη προοπτική για το άτμισμα και μια ανοιχτή πόρτα σε ασφαλέστερους υποστηρικτές της νικοτίνης; Μαζί μας σήμερα είναι κάποιος που γνωρίζει την απάντηση σε αυτές τις ερωτήσεις, ο Δρ John Oyston, συνταξιούχος αναισθησιολόγος και πρώην αναπληρωτής καθηγητής στο Πανεπιστήμιο του Τορόντο και αφοσιωμένος υποστηρικτής του ατμίσματος ως εργαλείου μείωσης της βλάβης. Δρ Oyston, ευχαριστώ που επιστρέψατε στην εκπομπή.

Ω ευχαριστώ, καλώς ήρθες.

Έτσι, στο εθνικό συνέδριο για τον καπνό και το άτμισμα φέτος, το συνέδριο τιτλοφορείται «χαρτογραφώντας την πορεία σε λιγότερο από πέντε τοις εκατό έως το 2035 με βάση την πρόοδο προς νέα κέρδη». Λοιπόν, Δρ Oyston, μπορέσατε να παρευρεθείτε;

Όχι σε πραγματικό χρόνο, όχι, ήμουν πολύ ενθουσιασμένος που θα παρευρέθηκα γιατί νόμιζα ότι θα ήταν ένα πολύ σημαντικό συνέδριο, νόμιζα ότι θα ήταν ενδιαφέρον, έρχεται σε μια κρίσιμη στιγμή στην ιστορία του ατμίσματος στον Καναδά, αλλά το βράδυ πριν από το συνέδριο έλαβα ένα email που έλεγε ότι είχαν αναγκαστεί να αρνηθούν τη συμμετοχή μου επειδή έχω σχέσεις με τη βιομηχανία καπνού και ατμίσματος, ωστόσο, και κάπως ειρωνικά οι συνεδρίες ήταν προηχογραφημένες – ηχογραφήθηκαν και στη συνέχεια μπόρεσα για να αποκτήσω πρόσβαση σε αυτό, επειδή ένας φίλος που εργάζεται πραγματικά με πλήρη απασχόληση σε μια καπνοβιομηχανία μου έδωσε τον κωδικό πρόσβασής του και μου επέτρεψε να συνδεθώ.

Άρα μπορείτε να μπείτε και να δείτε τουλάχιστον το συνέδριο;

Ναι, δεν μπόρεσα να συμμετάσχω με κανέναν τρόπο σε πραγματικό χρόνο ή να συμμετάσχω σε κάποια από τις διαδικτυακές συνομιλίες, αλλά μπορούσα να ελέγξω τις παρουσιάσεις που είχαν γίνει.

Λοιπόν τώρα – διορθώστε με αν κάνω λάθος – αλλά δεν είστε από αυτούς που βρίσκονται στην πρώτη γραμμή στη μάχη για να βοηθήσουν τους ανθρώπους να κόψουν το κάπνισμα;

Θα ήθελα να το πιστεύω, αλλά δυστυχώς μέρος της δουλειάς που είχα κάνει έχει χρηματοδοτηθεί από τη βιομηχανία καπνού και ατμίσματος, γι’ αυτό έγραψα για παράδειγμα μια ένορκη δήλωση για την Canadian Vaping Association σχετικά με τη σημασία των γεύσεων· παρουσιάσεις σε γιατρούς σχετικά με ασφαλέστερα προϊόντα νικοτίνης, μερικά από τα οποία χρηματοδοτήθηκαν από την PMI (Philip Morris International), έχω κάνει έρευνα με τον Riccardo Polosa που χρηματοδοτήθηκε από το Ίδρυμα για έναν κόσμο χωρίς καπνό, επομένως δεν αμφισβητώ το γεγονός ότι έχω συνδέσεις, αλλά έχω κάνει καλή δουλειά που τυγχάνει να χρηματοδοτείται από τη βιομηχανία καπνού και ατμίσματος, επειδή πρόκειται για έναν οργανισμό που ενδιαφέρεται να χρηματοδοτήσει αυτό το έργο.

Απλώς για να βεβαιωθείτε ότι ο κόσμος κατανοεί τι συνέβη εδώ – πληρώσατε για την εγγραφή σας τον Δεκέμβριο του 2022 και ήταν ακριβώς την ημέρα πριν από την έναρξη του συνεδρίου στις 8 Φεβρουαρίου που ενημερωθήκατε από τους διοργανωτές, την Ένωση Δημόσιας Υγείας του Οντάριο, ότι δεν επιτρεπόταν ή «παρακαλώ»;

Ναι, και πραγματικά το περίμενα αυτό γιατί όταν έγραψα υπήρχε μια διατύπωση σχετικά με την εγγραφή που είχε ήδη χρησιμοποιηθεί τα δύο προηγούμενα χρόνια από το μοντέλο για το ετήσιο συνέδριό τους για τη διακοπή του καπνίσματος, στην οποία διαδικασία εγγραφής υπήρχε ένα κουτί που έλεγε ότι δεν έχω συνδέσεις με τη βιομηχανία καπνού ή ατμίσματος και έτσι δεν παίρνω αυτό το κουτί επειδή έχω αυτές τις συνδέσεις, και το άλλο μοντέλο για τη διακοπή του καπνίσματος έκανε το ίδιο πράγμα, μου πήραν τα χρήματά μου και με κατέγραψαν και μετά το βράδυ πριν από το συνέδριο ακύρωσαν την εγγραφή αφού ήταν πολύ αργά για να ξανασυμμετάσχει κάποιος άλλος στο συνέδριο, δεν μπορούσα να συμμετάσχω ξανά με ψεύτικο όνομα επειδή η εγγραφή είχε πλέον κλείσει, οπότε εκεί ήταν η ίδια διατύπωση στην εγγραφή για αυτό το συνέδριο, και έτσι σχεδόν περίμενα να συμβεί το ίδιο και πραγματικά δεν εξεπλάγην που οι ίδιοι άνθρωποι εργάζονται στον ίδιο μηχανισμό.

Ας ρίξουμε μια ματιά πραγματικά σε αυτή τη γλώσσα και αυτό είναι πάλι από την Ένωση Δημόσιας Υγείας του Οντάριο. Σας έστειλαν αυτό το email ακυρώνοντας την παρουσία σας: H Marissa Lustry από τον Ο.Π.Η.Α. σας είπε ότι, παραθέτω, «όπως συνηθίζεται με τους Κανόνες εργασίας στον τομέα του Ελέγχου του Καπνού και της Υγείας του ατμίσματος, το συνέδριο δεν επιτρέπει σε όσους έχουν δεσμούς με τον καπνό ή τη βιομηχανία ατμίσματος να συμμετάσχουν. Καθώς εξετάζαμε την εγγραφή σας, παρατηρήσαμε ότι δεν μπορούσατε να δηλώσετε ότι δεν είχατε καμία σύνδεση με τις βιομηχανίες καπνού ή ατμίσματος. Αν και σας ευχαριστούμε για το ενδιαφέρον σας για το συνέδριο, δεν μπορούμε να σας επιτρέψουμε να παρακολουθήσετε το συνέδριο». Δρ Oyston τι σημαίνει – δεσμοί και διασυνδέσεις;

Όπως είπα και το έβαλα στον ιστότοπό μου, έχω ένα ιστολόγιο που λέει, καλά είπα συγγνώμη, όχι συγγνώμη που μίλησα για θέματα που σχετίζονται με τον καπνό και το άτμισμα, έχω κάνει έρευνα σχετικά με αυτό, έχω γράψει έγγραφα σχετικά με αυτό, έχω γράψει μια ένορκη κατάθεση για αυτό, και σε ορισμένες περιπτώσεις χρηματοδοτήθηκαν από τη βιομηχανία καπνού και ατμίσματος, έτσι η Καναδική ένωση ατμιστικών με προσέλαβε να γράψω μια ένορκη βεβαίωση σχετικά με τη σημασία των γεύσεων για να υποστηρίξω μια νομική υπόθεση στην οποία συμμετείχαν. Ο Riccardo Polosa ήθελε να γίνω ιατρικός αξιολογητής Καναδά για μια μακροπρόθεσμη μελέτη σχετικά με τις επιπτώσεις του ατμίσματος στην υγεία, που χρηματοδοτήθηκε από το Ίδρυμα για Έναν Κόσμο Χωρίς Καπνό, και έχω κάνει κάποια δουλειά μιλώντας με γιατρούς σχετικά με προϊόντα νικοτίνης ύπνου, η οποία έχει χρηματοδοτηθεί από την PMI, το οποίο είναι μια καπνοβιομηχανία, γι’ αυτό είμαι περήφανος για τη δουλειά που έκανα, νομίζω ότι ήταν πολύτιμη δουλειά, ήταν δουλειά που έπρεπε να γίνει, αλλά επειδή έγινε σε συνεργασία με πληρωμένα από εταιρείες καπνού και ατμίσματος, φαίνεται τώρα ότι μου απαγορεύεται όχι μόνο να μιλήσω σε αυτά τα συνέδρια, πράγμα που είναι περά δίκαιο, αλλά ακόμα και από το να τα παρακολουθήσω, και ίσως να μάθω πράγματα, ίσως να εκπαιδεύσω τον εαυτό μου, ίσως να εκθέτω τον εαυτό μου σε εναλλακτικές απόψεις, και επίσης να μου δώσει την ευκαιρία ίσως να μιλήσω για την άποψή μου σε άλλους ανθρώπους, και αυτό φαίνεται σαν τρελό και αχρείαστη παραβίαση της ελευθερίας του λόγου, και όταν λένε ότι ήταν υποχρεωμένοι να απορρίψουν την αίτησή μου για να παρευρεθώ, δεν είναι υποχρεωμένοι, αυτή ήταν μια απόφαση που πήραν, θα μπορούσαν να είχαν πάρει αυτήν την απόφαση αμέσως μόλις προσπάθησα να υποβάλω αίτηση, αλλά για τους δικούς τους λόγους επέλεξαν να πάρουν τα χρήματά μου, να κάτσουν σε αυτό για αρκετούς μήνες και μετά να μου επιστρέψουν τα χρήματα μόνο την ημέρα πριν από το συνέδριο ή το βράδυ πριν από τη διάσκεψη, ναι; – που είναι απλώς εννοώ ότι είναι απλώς αγενής…

Επιτρέψτε μου, λοιπόν, να σας ρωτήσω, αυτό δεν αποκλείει σχεδόν όλους όσους συμμετέχουν στην υπεράσπιση ασφαλέστερων προϊόντων νικοτίνης στον Καναδά;

Σίγουρα σε ό,τι αφορά το μοντέλο για το συνέδριο διακοπής καπνίσματος, εξαιρούνται οι άνθρωποι που έχουν μαγαζιά ατμίσματος – ένας συνάδελφός μου που διευθύνει ένα μαγαζί ατμίσματος απαγορεύτηκε να παρακολουθήσει το μοντέλο της Οτάβα για διακοπή του καπνίσματος – και αυτό είναι απλά τρελό· είναι πρώην καπνίστρια και βοηθά άλλους ανθρώπους να κόψουν το κάπνισμα και ήθελε να μάθει περισσότερα για το πώς να το κάνει καλύτερα, γι’ αυτό ήθελε να παρευρεθεί στο συνέδριο και δεν της επιτρέπεται, απλώς και μόνο επειδή διατηρεί ένα κατάστημα ατμίσματος. Νομίζω ότι είναι απολύτως τρελό.

Πώς σας κάνει αυτό να νιώθετε για την εκδήλωση;

Λοιπόν, σε κάνει λίγο καχύποπτο και είναι ενδιαφέρον ότι είναι έτοιμοι να δεχτούν την Johnston & Johnson ως χορηγό πλατίνας, όταν η Johnston & Johnson εμπορεύεται ένα προϊόν σε αυτόν τον τομέα, εμπορεύεται ένα Nicorette και το NicoDerm, τα οποία είναι σχετικά αναποτελεσματικά φάρμακα για τη διακοπή του καπνίσματος που έρχονται σε άμεση επαφή, άμεση αντίθεση σε έναν ανταγωνισμό με το άτμισμα και άλλες ασφαλέστερες μορφές νικοτίνης, επομένως επιτρέπουν αγοραστές από φαρμακευτική εταιρεία, αλλά δεν επιτρέπουν σε κάποιον που έχει πάρει χρήματα από την PMI ή από οργάνωση ατμίσματος, οπότε αυτό φαίνεται να είναι άδικο – εάν δεν επιτρέπετε την εταιρική επιρροή, τότε αυτή θα πρέπει να είναι αμφίδρομη.

Και ας ρίξουμε μια ματιά εδώ, αυτό είναι το πρόγραμμα του συνεδρίου που δείξαμε, μόνο ο τίτλος εκεί, η σελίδα τίτλου νωρίτερα, και καθώς κατεβαίνουμε είναι αμέσως – είναι η τρίτη σελίδα αυτού του προγράμματος συνεδρίου υψηλής παραγωγής, και ορίστε: ευχαριστώ οι χορηγοί μας, οι χορηγοί επιπέδου πλατίνου είναι: Johnson και Johnson και Health Canada. Είναι λοιπόν αυτοί που το χρηματοδότησαν. Πώς θα μπορούσε να μην υπάρχει κάποια μορφή σύγκρουσης συμφερόντων με τη μεγάλη φαρμακοβιομηχανία που σαφώς δεν φαίνεται να αποτελεί πρόβλημα για αυτούς – και είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον επειδή ένας από τους παρουσιαστές ήταν ο David Hammond και κοίταζε την αποτελεσματικότητα του ατμίσματος σ’ ένα κοινοτικό επίπεδο για τη διακοπή του καπνίσματος, και το σημείο που είπε είναι ότι τα ποσοστά διακοπής του καπνίσματος στον Καναδά δεν έχουν αλλάξει από τότε που το άτμισμα έγινε δημοφιλές, το μόνο που άλλαξε είναι ότι οι άνθρωποι χρησιμοποιούν το άτμισμα ως τρόπο διακοπής του καπνίσματος αντί για ιατρική υποκατάσταση νικοτίνης προϊόντα, άρα στην πραγματικότητα έλεγε ότι το άτμισμα λειτουργεί πλέον ως υποκατάστατο των προϊόντων που πωλούνται από την Johnson & Johnson που χρηματοδοτούν το συνέδριο, οπότε το καθιστά μια πολύ κραυγαλέα σύγκρουση συμφερόντων. Μιλήστε μας για την cam H, Dr Oyston. Δεν μιλάμε αρκετά συχνά για αυτήν την ομάδα, αλλά παίζουν καθοριστικό ρόλο, έτσι δεν είναι;

Ναι, και είναι λίγο ενδιαφέρον να δούμε πού βρίσκονται… Οπότε το cam H είναι το Καναδικό ίδρυμα εθισμών και ψυχικής υγείας, επομένως είναι ένα πολύ σεβαστό ίδρυμα. Στη συνέχεια επικεντρώνεται στο κέντρο του Τορόντο και λειτουργεί σε κάθε είδους εθισμούς. Περιλαμβάνει όμως μια κλινική εξάρτησης από τη νικοτίνη και πρόσφατα κυκλοφόρησαν κάποιες κατευθυντήριες γραμμές για τη χρήση λιγότερο επιβλαβών που ονομάζουν λιγότερο επιβλαβείς οδηγίες χρήσης νικοτίνης, κάτι που είναι στην πραγματικότητα αρκετά λογικό για το άτμισμα. Λέει πράγματα όπως η πλήρης εναλλαγή από το κάπνισμα τσιγάρων στο άτμισμα πρόθυμο μειώνει τις βλάβες στην υγεία σας. Λέει επίσης ότι μπορεί να είναι δικαιολογημένη μακροπρόθεσμη συζήτηση εάν αυτό είναι που χρειάζεται για να αποφευχθεί να υποτροπιάζετε στη χρήση τσιγάρου. Άλλα πράγματα είναι λίγο πιο περίεργο, δεν πιστεύει ότι υπάρχει χώρος για θερμότητα, μη καύση ή θερμαινόμενα προϊόντα καπνού, και όλες οι οδηγίες, αν τις διαβάσετε, φαίνεται ότι γράφτηκαν πολύ ξεκάθαρα από μια επιτροπή, επειδή λέει κάτι αρκετά υποστηρικτικό για το άτμισμα σε ορισμένα μέρη και είναι πιο αρνητικό σε άλλα, αλλά γενικά δίνει στους γιατρούς που θέλουν να συστήσουν το άτμισμα ως μέθοδο για να βοηθήσουν τους ανθρώπους να σταματήσουν ένα συγκεκριμένο ποσό κάλυψης, επειδή προσφέρει οδηγίες ασφαλείας, σας λέει πράγματα όπως, θα κρατήσουν τη νικοτίνη σας μακριά από τα παιδιά, τέτοια πράγματα, αλλά έγκυρες οδηγίες ασφάλειας, και προσφέρει τουλάχιστον κάποια υποστήριξη, αλλά η ιδέα ότι το άτμισμα μπορεί να είναι ένας τρόπος για να ξεκολλήσετε το τσιγάρο, αλλά το ενδιαφέρον είναι ότι ένας από τους ομιλητές στο συνέδριο ήταν ο Δρ Peter Selby, και έτσι μίλησε για όλα αυτά που το άτμισμα μπορεί να παίζει στο κάπνισμα τσιγάρων, και μας έδωσε δύο λόγους για τους οποίους μπορεί να μην θέλετε να το κάνετε αυτό, το EVALI επεισόδιο το οποίο ξέρετε σαφώς ότι δεν είχε καμία σχέση με τα νόμιμα Vapes νικοτίνης, και την ιδέα ότι τα Vapes μπορεί να εκραγούν, και εντάξει, ήταν μεμονωμένα περιστατικά όπου έχουν εκραγεί τα Vapes, αλλά θα έπρεπε να το συγκρίνετε με τον κίνδυνο να καπνίσετε στο κρεβάτι και να καείτε το σπίτι σας κάτω ή μια πεταμένη φωτιά – ένα αποτσίγαρο που πυρπολεί ένα ολόκληρο δάσος και τραυματίζει άλλους ανθρώπους στη φωτιά, επομένως αυτοί είναι πολύ αδύναμοι λόγοι για να μην ενθαρρύνετε τους ανθρώπους να πληρώσουν για μια εναλλακτική λύση στο κάπνισμα, και απογοητεύτηκα πολύ που θα έθιγε αυτά τα πράγματα που νομίζω ότι είναι πολύ δευτερεύοντα σημεία σε μια περίπτωση – εντελώς άσχετα – έτσι τα δύο πιο σημαντικά γεγονότα που συγκεντρώνουν τους υπεύθυνους χάραξης πολιτικής για τη δημόσια υγεία και τους εργαζόμενους της πρώτης γραμμής στον Καναδά αποκλείουν τους πιο γνώστες και καταρτισμένους ανθρώπους όσον αφορά την ασφαλέστερη νικοτίνη προϊόντα.

Το έχω αυτό σωστό; Δεν είμαι σίγουρος αν με κολακεύεις εκεί, αλλά είναι μια εκδήλωση για το ίδρυμα να κάνει τον ίδιο τον χειραφέτη στην πλάτη για να μιλήσει με άλλα άτομα στο κατεστημένο. Δεν είναι μια εκδήλωση για άτομα με εναλλακτικές απόψεις, άτομα που είναι προετοιμασμένα να είναι επικριτικά για τα πράγματα, άτομα που δεν λένε τη γραμμή του κόμματος αυτό είναι σίγουρο, και ξέρετε στο παράδειγμα που μόλις αναφέρατε ότι δεν ήσασταν εκεί, και άλλοι δεν είναι εκεί, πιθανότατα ξέρετε ότι σηκώνουν το χέρι τους και ίσως δώσετε κάποια ανατροφοδότηση, ας πούμε, για έναν άλλο πνεύμονα ποπ κορν ή ένα άλλο EVALI ή έναν άλλο ισχυρισμό ηλεκτρονικού τσιγάρου που εκρήγνυται, δεν υπάρχει κανείς εκεί για να πει, “Γεια σου γιατρέ, τι γίνεται με αυτό;” », δεν είναι κάτι που συμβαίνει πια, ναι;

Απολύτως και ήταν συναρπαστικό γιατί ένας από τους άλλους ομιλητές ήταν από οχυρά της Ερευνητικής Μονάδας Καπνού του Οντάριο και είπε ότι τα ποσοστά καπνίσματος εφήβων στον Καναδά μειώνονται ταχύτερα από ό,τι μπορεί να εξηγήσει, και έδειξε όλα τα γραφήματα, έδειξε όλα τα δεδομένα και είπε ότι αυτό δεν εξηγείται με τίποτα που κάνει η δημόσια υγεία και είπε, «ίσως υπάρχει κάτι σαν μετατόπιση, ίσως υπάρχει κάποιο σημείο καμπής εδώ». Στη συνέχεια έδειξε ένα γράφημα που έδειχνε ότι το άτμισμα αυξανόταν ακριβώς τη στιγμή που το κάπνισμα τσιγάρων στους εφήβους μειώνονταν και δεν ήταν διατεθειμένος να θεωρήσει ή να υποβάλει ως υπόθεση ή ως πιθανότητα ότι αυτά τα δύο πράγματα σχετίζονταν με το καθένα από τα άλλα. Έχετε μια ανεξήγητη μείωση στο κάπνισμα τσιγάρων την ίδια στιγμή υπάρχει μια αύξηση στη χρήση κάτι που είναι στην πραγματικότητα ένα αποτελεσματικό υποκατάστατο για το κάπνισμα και τώρα το γεγονός ότι αυτά τα πράγματα συμβαίνουν λίγο πολύ την ίδια στιγμή και τα δύο γραφήματα στο ένα ανεβαίνει καθώς το άλλο γράφημα κατεβαίνει, αυτό δεν αποδεικνύει απαραίτητα τίποτα, αλλά είναι μια υπόθεση που ως επιστημονικός ερευνητής θα έπρεπε τουλάχιστον να θέσει και θα πρέπει να είναι έτοιμος να εξετάσει, και θα ήθελα να ήμουν εκεί να πω τι περιμένω, ναι; – γιατί δεν πιστεύετε ότι δεν υπάρχει πιθανότητα αυτή η μείωση του καπνίσματος των εφήβων να σχετίζεται στην πραγματικότητα με την αύξηση του ατμίσματος των εφήβων, και ότι το άτμισμα λειτουργεί ως υποκατάστατο του καπνίσματος τσιγάρου, και είναι ίσως κάτι που πρέπει να επικροτήσουμε, επειδή το άτμισμα δεν πρόκειται να σκοτώσει ανθρώπους με τον τρόπο που τα τσιγάρα σκοτώνουν ανθρώπους, αλλά δεν ήμουν εκεί, οπότε του επετράπη να κάνει τις δηλώσεις του και κανείς δεν τον αμφισβήτησε και νομίζω ότι αυτό είναι ατυχές.

Λοιπόν, υποθέτω ότι αυτό είναι ένα από τα οφέλη της τακτικής της απαγόρευσης της συμμετοχής των υποστηρικτών για τη μείωση της βλάβης από το κάπνισμα σε αυτά τα επαγγελματικά συνέδρια. Λοιπόν, είναι ένα πλεονέκτημα για τον Rob Schwartz, αλλά δεν βλέπω ότι είναι πλεονέκτημα για τον Καναδικό πληθυσμό και είναι ενδιαφέρον. Στη συνέχεια, ακολούθησε αυτό λέγοντας ότι πρέπει να ανησυχούμε για τη χρήση νικοτίνης γενικά και ότι ξέρετε ότι πρέπει να κάνουμε ό,τι μπορούμε να μειώσει τη χρήση νικοτίνης χωρίς να πει πραγματικά γιατί αυτός θα ήταν ένας σημαντικός ή σχετικός στόχος για τη Δημόσια Υγεία, άρα θα λέγατε τότε ότι μπορεί να υπάρξει κάποια ερπυσμότης αποστολής στη Δημόσια Υγεία σχετικά με αυτό το θέμα σε σχέση με αυτό που έλεγε ο Rob Schwartz;

Εντελώς αόριστα θα ήταν καθαρό και απλό, και ξέρετε ότι αν διευθύνετε την Ερευνητική Μονάδα Καπνού του Οντάριο πρέπει να ανησυχείτε για το μακροπρόθεσμο μέλλον σας και το μακροπρόθεσμο μέλλον του οργανισμού σας και των εργαζομένων σας, νομίζω ότι είναι αυτή τη στιγμή το κάπνισμα τσιγάρων σε εφήβους στον Καναδά τόσο χαμηλό που σε ορισμένες περιπτώσεις η Health Canada δεν είναι καν διατεθειμένη να βάλει έναν αριθμό πια, λένε ότι μπορούν να βρουν τόσο λίγους ανθρώπους στα εφηβικά χρόνια που μίλησαν, αλλά δεν μπορούν πραγματικά να παράγουν ένα ρεαλιστικό και επιστημονικά έγκυρο νούμερο για το ποσοστό των καπνιστών και των εφήβων.

Είναι δίκαιο να πούμε Δρ Oystοn ότι σε ένα συνέδριο όπως αυτό και σε άλλα φαίνεται να υπάρχει ένα κίνημα που δαιμονοποιεί τη νικοτίνη και προσπαθεί να ρίξει όλη την ευθύνη στη νικοτίνη σε σχέση με ορισμένες από τις αρνητικές επιπτώσεις στην υγεία;

Δεν νομίζω ότι οι άνθρωποι λένε πολλά ψέματα, νομίζω ότι ανησυχούν για τη χρήση της νικοτίνης στους εφήβους και ίσως αυτό δεν είναι παράλογο να ανησυχεί, αλλά φαίνεται ότι βλέπουν το άτμισμα μόνο ως απειλή και όχι ως μια ευκαιρία, δεν βλέπουν κάτι θετικό σε αυτό, αλλά ας είμαστε ξεκάθαροι, από το 2016 ακούμε ξανά και ξανά και ξανά ότι η νικοτίνη βλάπτει τον αναπτυσσόμενο εγκέφαλο, ουσιαστικά σημαίνει ότι εάν είστε 25 ετών και κάτω, εάν χρησιμοποιήστε νικοτίνη, κινδυνεύετε να βλάψετε τον εγκέφαλο. Αυτό δεν είναι πραγματικά ένας τομέας εμπειρογνωμοσύνης για τον εαυτό μου, αλλά από ό,τι καταλαβαίνω όλα αυτά βασίζονται στην έρευνα και την ευαισθητοποίηση και υπάρχουν πολύ λίγα στοιχεία ότι είναι αλήθεια για τους ανθρώπους. Το άλλο πράγμα που πρέπει να λάβετε υπόψη στη δεκαετία του 1960 περίπου το 50% των ανθρώπων χρησιμοποιούσαν τσιγάρα και ως εκ τούτου εκτίθονταν σε υψηλές ποσότητες νικοτίνης, οπότε δεν ξέρω αν υπάρχουν στοιχεία ότι όλοι όσοι ζούσαν τη δεκαετία του 1960 είχαν εγκεφαλική βλάβη.

Δρ Oyston, έτσι συζητήσαμε πιθανές συγκρούσεις συμφερόντων όταν πρόκειται για την πολυεθνική φαρμακοβιομηχανία, η Johnson και Johnson είναι χορηγοί αυτής της εκδήλωσης, ας ρίξουμε μια γρήγορη ματιά εδώ, ένα από τα προϊόντα τους, το Nicorette Mouth spray, έχει δύο σελίδες τεσσάρων χρωμάτων που διαδόθηκε στο πρόγραμμα για αυτό το συνέδριο, και αυτή είναι η νικοτίνη, οπότε αν η νικοτίνη είναι κακή και αν η νικοτίνη είναι επιβλαβής, γιατί οι επαγγελματίες δημόσιας υγείας στον Καναδά δεν έχουν πρόβλημα με τη Nicorette να χορηγεί την εκδήλωσή τους;

Είναι ενδιαφέρον, έτσι δεν είναι; Και σχεδόν αναρωτιέμαι ότι όταν οι άνθρωποι μιλούν για θεραπεία υποκατάστασης νικοτίνης πιστεύουν στην πραγματικότητα ότι αντικαθιστούν τη νικοτίνη με κάτι άλλο επειδή δεν φαίνεται να καταλαβαίνουν ότι η νικοτίνη είναι νικοτίνη και αν συνταγογραφούν τη σωστή ή τσίχλα νικοτίνης ή ό,τι και να συνταγογραφούν πραγματικά νικοτίνη; Ξέρετε λοιπόν ότι ίσως τα τσίχλα νικοτίνης πρέπει να συνοδεύονται από μια προειδοποίηση για την υγεία που λέει ότι γνωρίζετε ότι αυτό το προϊόν περιέχει νικοτίνη η οποία είναι εξαιρετικά εθιστική;

Λοιπόν, αυτό είναι σωστό, αναρωτιέμαι γιατί οι επαγγελματίες δημόσιας υγείας εδώ δεν επέμειναν ότι η Johnson και Johnson έβαλαν μια προειδοποίηση σε αυτή τη διαφήμιση που λέει ότι η νικοτίνη μπορεί να βλάψει τον αναπτυσσόμενο εγκέφαλο, πώς και δεν υπάρχει;

Αυτή είναι μια καλή ερώτηση…

Εντάξει, απλά η υποκρισία δεν έχει όρια μερικές φορές όταν πρόκειται για τη Δημόσια Υγεία. Dr Oyston αναφέρατε προηγουμένως ότι αυτή είναι μια κρίσιμη στιγμή για το άτμισμα στον Καναδά, καθιστώντας τον αποκλεισμό από τέτοιου είδους συνέδρια ακόμη περισσότερο, θα χρησιμοποιούσα τη λέξη καταστροφική, τι εννοείτε με το ότι είναι μια κρίσιμη στιγμή στον Καναδά πρώτα απ’ όλα, απλώς για να βρεις χρόνο σε αυτό;

Νομίζω ότι ήταν Μάιος του 2018, είχαμε τον νόμο για τον καπνό και τα προϊόντα ατμίσματος και αυτό έκανε το άτμισμα νικοτίνης νόμιμο στον Καναδά, οπότε αυτό ήταν μεγάλο πράγμα, και σε εκείνο το στάδιο υπήρχε ένα είδος ισορροπημένης προσέγγισης. Θέλουμε αυτό να είναι διαθέσιμο στους ενήλικες καπνιστές μας, αλλά δεν θέλουμε οι έφηβοι να το χρησιμοποιούν και στη συνέχεια να στοχεύουν σε όλη τη διπλή επιδημία του εφηβικού ατμίσματος, και υπήρξε ένα τεράστιο σφυροκόπημα που ξέρετε ότι το άτμισμα ως κάτι που ξέρετε ότι σκοτώνει τη νεολαία μας, και πρόκειται να οδηγήσει σε έναν νεανικό εθισμό στη νικοτίνη και αύξηση του καπνίσματος, και αυτό αρχίζει να εξασθενεί και ταυτόχρονα ο Καναδάς ανέλαβε μια υποχρέωση, η Health Canada είπε ότι ήθελε να φτάσει στο τέλος του παιχνιδιού καπνού, το οποίο είναι πέντε τοις εκατό ποσοστά καπνίσματος μέχρι το 2035, και για αρκετά χρόνια ισχυρίζονταν ότι αυτός ήταν ο στόχος τους, αλλά δεν μιλούσαν καθόλου για το πώς θα φτάσουν σε αυτό, και έτσι ένας από τους σκοπούς αυτής της διάσκεψης ήταν να μιλήσουν με τους τρόπους με τους οποίους θα το φτάσουν σε αυτόν τον στόχο, και να καταλήξουν σε κάποιο σχέδιο για την επίτευξή του, οπότε από εκείνο το σημείο, αν ήταν πολύ σημαντικό, φαίνεται επίσης ότι η άποψη της Health Canada για το άτμισμα στην πραγματικότητα αλλάζει, έτσι στην αρχή της συνδιάσκεψης, όταν το δελτίο τύπου οδήγησε σε αυτό, η Carolyn Bennett, η οποία είναι η αναπληρώτρια υπουργός Υγείας και η υπουργός εθισμών και ψυχικής υγείας, είπε δημόσια ότι η αναμονή είναι πιο ασφαλής από το κάπνισμα, το άτμισμα είναι ένας τρόπος να βοηθηθούν οι καπνιστές να κόψουν το κάπνισμα , άρα αυτό έρχεται από την κορυφή από τον υπουργό και στο συνέδριο η Sonia Johnson, η οποία είναι η γενική διευθύντρια του διευθυντή Ελέγχου Καπνού, είπε το ίδιο πράγμα, έτσι δεν υπάρχει κάποια αναγνώριση από την αρχή ότι υπήρχε ρόλος για το άτμισμα και τη βοήθεια των ανθρώπων να κόψουν το κάπνισμα, και ως ασφαλής εναλλακτική, το άλλο πράγμα είναι ότι η Health Canada είχε προτείνει έναν αγώνα απαγόρευσης γεύσης, ο οποίος ως εθνική απαγόρευση γεύσης θα ήταν λίγο πολύ Wipe Out The Vape Shop βιομηχανία, και αυτό έχει σταματήσει τελείως, και δεν φαίνεται να προχωράει, δεν παραδέχονται ότι έχουν αλλάξει γνώμη, δεν παραδέχονται ότι έχουν ένα ολόκληρο σωρό ανθρώπους υποδηλώνοντας ότι η όλη ιδέα ήταν λανθασμένη και βασιζόταν σε λάθος στατιστικά στοιχεία και λάθος πληροφορίες, αλλά μόλις σταμάτησαν να το κάνουν αυτό, που είναι μεγάλη ανακούφιση που οι επαρχίες εξακολουθούν να έχουν απαγορεύσεις και γεύσεις και μερικές από τις παραστάσεις του Ατλαντικού, και προτείνεται επί του παρόντος στο Κεμπέκ, αλλά τουλάχιστον σε ομοσπονδιακό επίπεδο φαίνεται ότι έχουν δει το φως και συνειδητοποιούν ότι η απαγόρευση γεύσης ατμίσματος δεν πρόκειται να επιτύχει κανέναν από τους στόχους της, επομένως φαίνεται ότι υπάρχει μια μικρή αλλαγή στην κατεύθυνση, και η Νέα Ζηλανδία πέρασε κάτι παρόμοιο όταν συνειδητοποίησαν ότι δεν επρόκειτο να φτάσουν στην περιοχή της απαγόρευσης του καπνού στους στόχους σας, στην πραγματικότητα άρχισαν να δημιουργούν ένα εντελώς νέο σωρό πολιτικών και δημιούργησαν ορισμένα πράγματα που ήταν πολύ πιο φιλικά προς τον καπνό, και τους ενδιέφερε πολύ περισσότερο το άτμισμα ως τρόπος διακοπής του καπνίσματος, οπότε υπήρχε μια πολύ πραγματική πιθανότητα ότι σε αυτό το συνέδριο, εάν τα πράγματα είχαν πάει διαφορετικά, τότε ολόκληρη η βιομηχανία δημόσιας υγείας στον Καναδά μπορεί να είχε αρχίσει να λέτε εντάξει, αν θέλουμε να φτάσουμε αυτόν τον στόχο του πέντε τοις εκατό μέχρι το 2035, ένα από τα πράγματα που πρέπει να εξετάσουμε είναι πώς βελτιώνουμε το άτμισμα, πώς κάνουμε το άτμισμα ασφαλέστερο, πώς το κάνουμε πιο αποδεκτό, πώς ενθαρρύνουμε τους γιατρούς να ενδιαφέρονται για το άτμισμα και πώς μπορούμε να μεγιστοποιήσουμε τη χρήση του ατμίσματος ως τρόπου για να κάνουμε τους καπνιστές να σταματήσουν το κάπνισμα ή να στραφούν σε μια ασφαλή εναλλακτική;

Αλλά όσο μπορώ να πω, αυτή δεν ήταν μια φωνή που ακούστηκε στο συνέδριο ή σε μεγάλο βαθμό ή σε μεγάλο βάθος και δεν βλέπω ότι το συνέδριο πρόκειται να αλλάξει στην πραγματικότητα τη δημόσια αντίληψη για το άτμισμα ή την κατεύθυνση της πολιτικής ατμίσματος στον Καναδά, το οποίο είναι κρίμα γιατί έπρεπε να το είχε κάνει και αν είχαν περισσότερες απόψεις από περισσότερους ανθρώπους, τότε ίσως να υπήρχε μια πραγματική συζήτηση αντί να παρουσιάζουν όλοι απλώς τη μια πλευρά του επιχειρήματος και να τραγουδούν στη δική τους χορωδία. Αν υπήρχε περισσότερη συμμετοχή από ασφαλέστερους υπερασπιστές της νικοτίνης, θα μπορούσαν να είχαν πάρει αυτή τη μπάλα που πέταξαν εκεί έξω από την Υγεία του Καναδά και τον υπουργό και να τρέξουν με αυτό, γιατί σαφώς η ομοσπονδιακή κυβέρνηση δεν έχει αποφασίσει ακόμη. για να αλλάξει εντελώς ο τρόπος επικοινωνίας τους σε αυτό το θέμα, δηλαδή ξέρετε ότι βγάζετε τηλεοπτικές διαφημίσεις και εφημερίδες στο διαδίκτυο και ούτω καθεξής τώρα, το Health Canada είναι ένα μαύρο κουτί, σωστά; Δεν μπορείς πραγματικά να ρωτήσεις τους ανθρώπους γιατί έκαναν κάτι και θα σου το εξηγήσουν, οπότε θα καταλάβεις λίγα πράγματα. Η αίσθηση μου είναι ότι έχουν κάνει τόσο αποτελεσματική δουλειά δαιμονοποιώντας όντας και έχουν πείσει τους πάντες, συμπεριλαμβανομένου του ιατρικού επαγγέλματος, ότι το άτμισμα είναι απλώς τρομερά επικίνδυνο και ότι καταστρέφει τη νεολαία μας, ότι τώρα είναι πολύ δύσκολο πολιτικά να πούμε ω, στην πραγματικότητα. υπήρχαν κάποια οφέλη από το άτμισμα, ίσως θα έπρεπε να ενθαρρύνουμε μερικούς ανθρώπους να ατμίσουν επειδή το ευρύ κοινό, οι ψηφοφόροι εκεί έξω, πιστεύουν ότι το άτμισμα είναι πραγματικά επικίνδυνο, και επομένως είναι πολιτικά επικίνδυνο να αρχίσουμε να προτείνουμε ίσως όχι, υπάρχει ένας κανόνας για άτμισμα και ίσως δεν χρειάζεται να είμαστε σκληροί στο άτμισμα όπως ήμασταν και ίσως κάποιοι από τους περιορισμούς είναι πολύ ισχυροί και ίσως πρέπει να ανακατευθύνουμε ορισμένες από τις πολιτικές μας, ώστε να μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε το άτμισμα για να κάνουμε τους καπνιστές να σταματήσουν το κάπνισμα.

Είναι η ηθική παγίδα πανικού που δημιούργησαν, ο ηθικός πανικός που έσπρωξαν, ο ηθικός πανικός και τώρα θέλουν να τραβήξουν τον ηθικό πανικό πίσω και δεν μπορούν, ναι; Μαζεύονται σε μια γωνία που θα έπρεπε να πάρουμε τη νίκη όταν την έχουμε και εμείς και πρέπει να κερδίσουμε τόσο στον Καναδά όσο και στις Ηνωμένες Πολιτείες, ξέρετε, το κάπνισμα τσιγάρων στην εφηβεία έχει μειωθεί πολύ και αυτό δεν κάνει τα πρωτοσέλιδα των ειδήσεων, και πραγματικά θα έπρεπε να εννοώ, η Δημόσια Υγεία θα πρέπει να συγχαρεί τον εαυτό τους ακόμα κι αν δεν είναι – ακόμα κι αν δεν πέτυχαν τον στόχο, ο στόχος έχει επιτευχθεί και το κάπνισμα στους εφήβους έχει πέσει σε ιστορικά χαμηλά επίπεδα, και αυτό είναι ένα σημαντικό μήνυμα ότι πρέπει να βγούμε εκεί έξω, αλλά κανείς δεν φαίνεται να ενδιαφέρεται να πει αυτήν την ιστορία, απλώς είναι λίγο τρελό, είναι μια τεράστια νίκη για κάτι, τώρα μπορεί να είναι μια νίκη για το μωρό, μπορεί να είναι μια νίκη για τη δημόσια υγεία, αλλά τελικά είναι μια νίκη για την υγεία των εφήβων.

Αναρωτιέμαι εάν ο ομοσπονδιακός φόρος κατανάλωσης τώρα που η ομοσπονδιακή κυβέρνηση συνεργάζεται με τη βιομηχανία ατμίσματος, γιατί επετράπη στην ομοσπονδιακή κυβέρνηση να πάει σε αυτό το συνέδριο; Δεν έχουν δουλειά τώρα που ατμίζουμε; Είναι πολύ ενδιαφέρον, και αν μιλήσετε με άτομα με υγεία στον Καναδά, θα σας υπενθυμίσουν πολύ γρήγορα ότι η φορολογική πολιτική προέρχεται από την Καναδική Υπηρεσία Εσόδων, δεν προέρχονται από την Υγεία του Καναδά, επομένως ισχυρίζονται ότι στην πραγματικότητα δεν έχουν πολύ μεγάλο έλεγχο στους φόρους στα προϊόντα ατμίσματος και τσιγάρων, επομένως, και αυτό ήταν μια πολύ μεγάλη σύγκρουση συμφερόντων, επειδή οι χώρες ανησυχούν πολύ για τον αριθμό των ηλικιωμένων που έχουμε που υποστήριζαν με συντάξεις και κοινωνικά προγράμματα, και αν το 10% του πληθυσμού αποφασίσει να κάνει οικειοθελώς κάτι που σημαίνει ότι θα πεθάνει 10 χρόνια νωρίτερα, αυτό είναι μια τεράστια νίκη για το δημόσιο πρόσωπο, αυτό ξέρετε πολύ λιγότερους συνταξιούχους για τους οποίους πρέπει να παράσχετε χρηματοδότηση.

Αναφέρατε τις απαγορεύσεις γεύσεων, είχατε να πείτε κάτι για το τι συμβαίνει στο Κεμπέκ;

Μου ζήτησαν να πω πράγματα γι’ αυτό, και νιώθω κάπως ότι έχω ξοδέψει ξέρεις πριν από ένα χρόνο έγραψα μια ανάρτηση στο blog και έκανα μια παρουσίαση στο Global Forum on Nicotine (GFN), και είπα όλα όσα είχα να πω για τις απαγορεύσεις αρωμάτων. Είναι μια ιδέα για ζόμπι, είναι μια ιδέα που θα έπρεπε να έχει πεθάνει, αλλά εξακολουθεί να περπατά γύρω από τις γεύσεις ίσως του τρίτου ή τέταρτου πιο σημαντικού λόγου για τον οποίο οι έφηβοι επιλέγουν να ατμίζουν, οι γεύσεις είναι σίγουρα σημαντικές για τους καπνιστές τσιγάρων εάν οι καπνιστές μπορούν να αλλάξουν σε μη καπνό αρωματισμένο Vape, είναι πιο πιθανό να κόψουν το κάπνισμα, οι απαγορεύσεις γεύσης δεν πρόκειται να μειώσουν το άτμισμα των εφήβων και στην πραγματικότητα αυτό που έκαναν σε ορισμένα συστατικά είναι ότι έχουν αυξήσει το κάπνισμα τσιγάρων επειδή το άτμισμά τους δεν είναι πλέον διασκεδαστικό, αυτό που θα μπορούσατε να χρησιμοποιήσετε και κάτι άλλο εάν πρέπει να χρησιμοποιήσετε Vape με γεύση καπνού, μπορείτε επίσης να χρησιμοποιήσετε πραγματικό καπνό, επομένως είναι πολύ απογοητευτικό που συνεχίζουμε να δίνουμε αυτή τη μάχη που κάνουμε κέρδισε σε ομοσπονδιακό επίπεδο, αλλά συνεχίζεται ακόμα σε επαρχιακό επίπεδο, εντάξει;

Ένα τελευταίο τεύχος σχετικά με αυτό το συνέδριο, Δρ Oyston, αυτό είναι το κείμενο της συνεδρίας με τίτλο ηλεκτρονικά τσιγάρα και άτμισμα στον Καναδά, φαίνεται να είναι μια από τις κορυφαίες παρουσιάσεις σχετικά με το άτμισμα συνολικά στο συνέδριο και ωθεί δύο μεγάλες προκαταλήψεις, οι μακροπρόθεσμοι κίνδυνοι δεν έχουν αποσαφηνιστεί καλά, και ότι το άτμισμα οδηγεί σε τραυματισμό των πνευμόνων, συγκεκριμένα στην καναδική έκδοση του EVALI, εννοώ ότι πρέπει να το λάβουμε σοβαρά υπόψη; Εννοώ ότι είναι πολύ κακό!

Είναι ενδιαφέρον και τους αρέσει να το χρησιμοποιούν, δεν γνωρίζουμε τους μακροπρόθεσμους κινδύνους ως τρόπο να νικήσουμε το άτμισμα, το γεγονός είναι ότι δεν λειτουργεί έτσι η ιατρική. Εάν επρόκειτο να εφεύρω ένα νέο φάρμακο ή μια νέα χειρουργική επέμβαση, κανείς δεν θα έλεγε, εντάξει, δείξε μου 10 χρόνια παρακολούθησης και μετά θα αρχίσουμε να το εφαρμόζουμε στην πράξη, δεν είναι αυτός ο τρόπος που λειτουργεί η ιατρική, επομένως ποτέ δεν γνωρίζουμε τους μακροπρόθεσμους κινδύνους ενός νέου φαρμάκου ή μιας νέας χειρουργικής διαδικασίας τη στιγμή που το εισάγουμε και, για παράδειγμα, ακόμα δεν γνωρίζουμε τις μακροπρόθεσμες επιπλοκές του εμβολίου για τον COVID, σωστά; Για να πούμε λοιπόν ότι δεν πρέπει να κάνουμε το εμβόλιο για τον COVID σε ανθρώπους επειδή δεν γνωρίζουμε τους μακροπρόθεσμους κινδύνους αν έλεγα ότι θα με θεωρούσαν τρελό, σωστά; Θα σκεφτόμουν, πιθανότατα θα με έδιωχναν αν ξεκινούσα την ιατρική μου άδεια, είναι απαράδεκτο να το λέμε από την άποψη της δημόσιας υγείας, αλλά είναι απολύτως λογικό να πούμε ότι δεν γνωρίζουμε τις μακροπρόθεσμες επιπτώσεις του ατμίσματος, οπότε οι άνθρωποι δεν πρέπει να κάνουν Vape, αλλά αυτά τα πράγματα είναι παρόμοια, ξέρετε ότι ο αριθμός των ανθρώπων που έχουν σκοτωθεί από το κάπνισμα και ο αριθμός των ανθρώπων που έχουν σκοτωθεί από τον COVID είναι περίπου ο ίδιος, και σε κάθε περίπτωση έχουμε κάτι που θα μπορούσε δυνητικά να μειώσει αυτούς τους θανάτους, και σε κάθε περίπτωση δεν γνωρίζουμε τις μακροπρόθεσμες επιπτώσεις αυτού, αλλά έχουμε ένα ολόκληρο σωρό από στοιχεία συνεργασίας, ξέρουμε ποια είναι τα συστατικά των ανθρώπων με τον ίδιο τρόπο που γνωρίζουμε ποια είναι τα συστατικά του εμβολίου για τον COVID και μπορούμε να κάνουμε μια σοφία παραγωγής σχετικά με τη σχετική ασφάλεια αυτών των προϊόντων, και όμως για το Vaping προφανώς υποτίθεται ότι πρέπει να γνωρίζουμε τους μακροπρόθεσμους κινδύνους προτού το κάνουμε, παρόλο που συγκρίνοντάς το για μακροπρόθεσμο κίνδυνο καπνίσματος, τον οποίο εμείς ξέρουμε είναι ένα ποσοστό θνησιμότητας 50%, επομένως είναι άδικο να κάνουμε αυτή τη σύγκριση και να έχουμε την προσδοκία ότι με κάποιο τρόπο πρέπει να γνωρίζουμε τους μακροπρόθεσμους κινδύνους για το άτμισμα προτού προχωρήσουμε, απλώς αυτός δεν είναι ο τρόπος που λειτουργεί η ιατρική.

Δρ Royston, επιτρέψτε μου να σας ρωτήσω, είναι οι Καναδοί γιατροί και οι νοσηλευτές επαρκώς εκπαιδευμένοι σχετικά με τα οφέλη του ατμίσματος;

Καθόλου, το 2019 η Health Canada ανέθεσε μια έρευνα που ονομάζεται οι απόψεις του παρόχου υγειονομικής περίθαλψης και η εμπειρία με τη διακοπή του καπνίσματος και τα εναλλακτικά προϊόντα νικοτίνης και που έδειξε ένα τρομακτικό επίπεδο άγνοιας, έτσι για παράδειγμα το 77% των επαγγελματιών υγείας δεν θεωρούν ότι να αλλάζουν εντελώς από το κάπνισμα σε ένα πιο ασφαλές προϊόν νικοτίνης μετράει ως διακοπή του καπνίσματος, το 56% των ιατρών ιατρείων αναφέρουν ότι δεν γνωρίζουν το άτμισμα, το 53% των ερωτηθέντων είπε ότι το άτμισμα με νικοτίνη ήταν πολύ ή εξαιρετικά επιβλαβές, το 23% ότι ξεκινώντας με τη μετάβαση από το κάπνισμα στο άτμισμα θα έκανε τους ασθενείς χειρότερα, το 64% των νοσηλευτών, το 50% των φαρμακοποιών και το 39% των γιατρών πιστεύουν ότι το άτμισμα της νικοτίνης είναι χειρότερο από το κάπνισμα, οπότε αυτό ήταν ένα επίπεδο άγνοιας που εφαρμόστηκε το 2019. Δεν ξέρω ότι έχει αλλάξει κάτι από τότε και η πληροφορία με το υλικό που ήταν δημόσια προσβάσιμο στον ιστότοπο Health Canada έχει πλέον αφαιρεθεί από τον ιστότοπο. Δεν ξέρω αν αυτή ήταν μια πραγματική απόφαση ή αν απλώς μετακινούσαν τακτικά αφαιρούμενα πράγματα μετά από έναν ορισμένο αριθμό ετών, αλλά ούτως ή άλλως αυτές οι πληροφορίες έχω τη γραπτή αναφορά αλλά δεν είναι πλέον διαθέσιμες στον ιστότοπο.

Τι θα μπορούσε να γίνει για να αλλάξει αυτό;

Αυτή είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα ερώτηση. Νομίζω ότι πρέπει να περάσετε από όλα τα επίπεδα ιατρικής εκπαίδευσης, σωστά; Από αυτά που διδάσκονται οι άνθρωποι στα πανεπιστήμια και στην ιατρική σχολή και πρέπει να κάνετε συζητήσεις για τη διακοπή του καπνίσματος ως μέρος της διδασκαλίας οικογενειακών γιατρών ή χειρουργών πολλών ειδικών που πρέπει να συμμετέχουν σε συνέδρια και ότι η διδασκαλία πρέπει να είναι αμερόληπτη, πρέπει να βασίζεται στα δεδομένα, πρέπει να βασίζεται σε μια ρεαλιστική συζήτηση σχετικά με τους κινδύνους και τα οφέλη των διαφόρων προϊόντων και ποια είναι η αποτελεσματικότητά τους ως μέθοδος για να πείσουμε τους ανθρώπους να σταματήσουν το κάπνισμα, και μέχρι να το κάντε αυτό, τότε οι γιατροί θα παραμείνουν σε άγνοια, αλλά αυτή τη στιγμή δεν φαίνεται να υπάρχει κανένα ενδιαφέρον για μια τέτοια συζήτηση με τους γιατρούς.

Οι γιατροί δεν φαίνεται να ενδιαφέρονται να παρακολουθήσουν μαθήματα για τη διακοπή του καπνίσματος, πιστεύουν ότι έχουν μάθει ό,τι πρέπει να κάνουν για το άτμισμα από τους τίτλους των μέσων ενημέρωσης και δεν χρειάζεται να πάνε πέρα από αυτό. Νομίζω ότι ένα άλλο πράγμα που με ενοχλεί περισσότερο σχετικά με αυτήν την κατάσταση είναι στην ίδια αναφορά που δείχνει επίσης ότι οι ασθενείς είναι πολύ απρόθυμοι να αναφέρουν καθόλου τη διακοπή του καπνίσματος και πρέπει να προέρχεται πρώτα από τον ιατρό, οπότε αν το κάνει δεν ξέρετε τίποτα για το άτμισμα ή είστε προκατειλημμένοι ενάντια στο άτμισμα, τότε πραγματικά δεν υπάρχει πολλή ελπίδα, ναι; Και κατά γενική ομολογία, έχω ακούσει για ανθρώπους που έχουν μιλήσει με τις θέσεις τους σχετικά με τη μετάβαση από το κάπνισμα στο άτμισμα και τους βοήθησαν οι γιατροί να μην το κάνουν, οπότε υπάρχει ένα πρακτικό ζήτημα, δεν είναι απλώς ένα θεωρητικό πράγμα που μελετούν οι άνθρωποι και το βρίσκουν αυτό. Ανέκδοτα έχω μιλήσει με αρκετούς που είπαν ότι μόλις μίλησαν για άτμισμα με τη θέση τους έκλεισαν και τους είπαν να μην το κάνουν.

Στην πραγματικότητα κατάλαβα ότι μιλούσατε για την κάμερα νωρίτερα, παρακολούθησα το μάθημα camh για τη διακοπή του καπνίσματος και είχαν κάποιον σε αυτό το μάθημα που έλεγε ότι θέλω να κόψω το κάπνισμα, με ενδιαφέρει το άτμισμα και στην πορεία που έδειξαν πώς να το αλλάξω αυτό για να εκτρέψετε τους ανθρώπους να τους αποθαρρύνουν από το άτμισμα και να τους στείλετε με ένα προϊόν αντικατάστασης νικοτίνης, ένα ιατρικό προϊόν υποκατάστασης νικοτίνης, οπότε δεν ξέρω αν αυτή η πορεία έχει αλλάξει από τότε, αλλά το 2019 αυτό είναι το camh στην πραγματικότητα δίδασκε στους γιατρούς να κάνουν για άτομα που ήθελαν να χρησιμοποιήσουν το άτμισμα για να κόψουν το κάπνισμα.

Έτσι Dr Oyston η C.O.P. έρχεται αργότερα φέτος, είναι η 10η σύνοδος της διάσκεψης των μερών του Π.Ο.Υ. Η σύμβαση-πλαίσιο για τον έλεγχο του καπνού, από όλες τις απόψεις, η COP-10 παρουσιάζει μια τεράστια απειλή για το άτμισμα καθώς τα μέλη της Συνθήκης εξετάζουν αρκετούς νέους κανονισμούς που περιλαμβάνουν απαγόρευση των ανοιχτών συστημάτων, αποτελεσματικό καπάκι νικοτίνης και επαναπροσδιορισμό του καπνού για να συμπεριλάβει το ατμό, που βάζει το άτμισμα στην ίδια κατηγορία με τα εύφλεκτα τσιγάρα. Τι πιστεύετε για αυτές τις κινήσεις;

Είναι λυπηρό και παράξενο, και είναι ενδιαφέρον ότι οι άνθρωποι που αντιτίθενται στο άτμισμα πρέπει να κάνουν κακή χρήση της αγγλικής γλώσσας, ο καπνός και το Vapor είναι διαφορετικά πράγματα, έχουν διαφορετικούς κινδύνους, έχουν διαφορετικά οφέλη, έχουν διαφορετικό μέγεθος σωματιδίων, διαφορετική χημική σύσταση, και να πεις ότι το ένα είναι το ίδιο με το άλλο, ξέρεις, αυτό είναι σαν να περνάς από το γυαλί, ξέρεις, οι λέξεις κάτω σημαίνουν αυτό που τις επιλέγω να σημαίνουν, δεν σημαίνουν αυτό που είναι στην πραγματικότητα, και αυτό φαίνεται να ήταν τόσο διαδεδομένο στο θέμα The Vaping ξέρετε. Το EVALI δεν ήταν ηλεκτρονικό τσιγάρο και ηχητικό σήμα. επίπτωση μιας ασθένειας, το άτμισμα δεν είναι ασθένεια, δεν μπορείς να έχεις επιδημία ατμίσματος, ναι; Και μετά μιλάς για Vapors of tobacco, Vapors tobacco-free, αλλά το χαρακτηρίζεις ως προϊόν καπνού, έτσι σχεδόν σε οδηγεί σε απόγνωση, αλλά αν αλλάξεις την πραγματική φύση μιας γλώσσας, τότε είναι δύσκολο να έχεις μια αίσθηση μια συζήτηση πια ξέρετε, είναι σαν τους ανθρώπους που λέγονται πετρέλαιο σχιστόλιθου και άμμος πετρελαίου, ναι; Αποκαλείτε το προϊόν διαφορετικά, ανάλογα με την πλευρά της συζήτησης που βρίσκεστε, επομένως είναι ατυχές και τρελό, και είναι δύσκολο να καταλάβετε πού βρίσκεται ο Π.Ο.Υ. πιστεύει ότι είναι, όταν επαινεί την Ινδία που απαγόρευσε το άτμισμα και συνεχίζει να πουλά τσιγάρα και συνεχίζει να επιτρέπει τη χρήση ενός ολόκληρου σωρού από άσχημα προϊόντα ή προϊόντα νικοτίνης, οπότε πραγματικά δεν ξέρω πού βρίσκεται ο Π.Ο.Υ. είναι και από πού αντλεί τις πληροφορίες της, γιατί δεν ακολουθεί την επιστήμη με κανένα τρόπο.