Γεια σας, είμαι ο Brent Stafford, και αυτό είναι το Reg-Watch από το regulatorwatch.com. Είμαστε εδώ στη Βαρσοβία της Πολωνίας για το Παγκόσμιο Φόρουμ για τη Νικοτίνη, το ετήσιο συνέδριο για ασφαλέστερα προϊόντα νικοτίνης και μείωση της βλάβης από τον καπνό που γιορτάζει φέτος τη 10η επέτειό τους, και μαζί μου σήμερα είναι ο Martin Kullup. Πώς είσαι, Μάρτιν;
Είμαι καλά, σας ευχαριστώ.
Έτσι, είστε ένας από τους αγαπημένους μας επισκέπτες, είστε ένας παραγωγικός συγγραφέας σε θέματα μείωσης της βλάβης και γράφετε για το Inside Sources και το Centre Square και το Town Hall και το Filter. Κατά τη διάρκεια των ετών, σας είχαμε τελευταία φορά τον Φεβρουάριο του τρέχοντος έτους σχετικά με τον Π.Ο.Υ. και την COP-10. Γιατί δεν υπενθυμίζετε στους θεατές μας τι είναι αυτή η συνάντηση και γιατί είναι σημαντικό να το γνωρίζει ο ατμιστής;
Λοιπόν, πραγματοποιείται κάθε δύο χρόνια, πρόκειται για τη 10η Διάσκεψη των Μερών του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας που σχετίζεται με τη Σύμβαση Πλαίσιο για τον Έλεγχο του Καπνού, η οποία είναι μια διεθνής συνθήκη, και φέτος ότι υπάρχουν ορισμένες απειλές που θα μπορούσαν να είναι στην ημερήσια διάταξη, τις οποίες οι καταναλωτές πρέπει να γνωρίζουν και να θέτουν, οπότε πρέπει πραγματικά να προσπαθήσουν να εμπλακούν επειδή όλες οι αντιπροσωπείες για αυτή τη συνάντηση συγκροτούνται επί του παρόντος, και αν θέλουμε να επηρεάσουμε τις αντιπροσωπείες και το τι κάνουν στη συνεδρίαση, τώρα είναι η ώρα να το κάνουμε. Ο χρόνος τελειώνει για να εμπλακείτε.
Έτσι, υπενθυμίστε μου είναι οι ΗΠΑ ένα συμβαλλόμενο μέρος για το Πλαίσιο;
Οι ΗΠΑ έχουν υπογράψει τη συνθήκη, αλλά δεν την έχουν επικυρώσει, πράγμα που σημαίνει ότι δεν δεσμεύονται πλήρως – νομικά δεσμευμένες από αυτήν, αλλά αυτό που συμβαίνει γενικά, οι ΗΠΑ τείνουν να ακολουθούν ό, τι προκύπτει από αυτές τις συναντήσεις ούτως ή άλλως, οπότε είναι σημαντικό ακόμη και για τους Αμερικανούς να συμμετάσχουν, γιατί αν κάτι περάσει από αυτή τη συνάντηση και είναι νομικά δεσμευτικό για τις χώρες που την έχουν επικυρώσει, αλλά πιθανότατα θα διαπιστώσετε ότι οι ΗΠΑ θα ακολουθήσουν την ίδια διαδρομή ούτως ή άλλως.
Τώρα, έτσι ο Καναδάς φυσικά και το Ηνωμένο Βασίλειο και τόσες άλλες χώρες είναι. Δεν ήξερα ότι ήταν νομικά δεσμευτικό, πίστευα ότι η χώρα μας θα μπορούσε να αποφασίσει αν θα ακολουθήσει ή όχι.
Λοιπόν, είναι νομικά δεσμευτικό και για εκείνους που το υπογράφουν, αλλά ορισμένες χώρες μπορεί να πουν, ξέρετε, δεν θέλουμε να το κάνουμε αυτό, αλλά η πολιτική πίεση θα ήταν τεράστια, επειδή θα έλεγαν σε αυτές τις χώρες, “στείλατε μια αντιπροσωπεία στη συνάντηση, ήσασταν εκεί, όλες οι αποφάσεις λαμβάνονται με συναίνεση· έτσι, πήρατε μια απόφαση μαζί με τους υπόλοιπους από εμάς να το κάνουμε αυτό, γιατί δεν το κάνετε;”, και έτσι θα ασκηθεί πίεση σε όποιον αποφασίσει να μην προχωρήσει σε καμία από τις συστάσεις.
Έτσι, ας το θέσουμε αυτό σε προοπτική για τους ατμιστές εκεί έξω, οι οποίοι είναι προφανώς εξοικειωμένοι με το γεγονός ότι υπάρχουν άνθρωποι κατά του ατμίσματος που προσπαθούν να εξολοθρεύσουν αυτή τη βιομηχανία και την πρόσβαση και την επιλογή που έχουν οι ατμοί.
Αυτό είναι σαν το Magnus Opus, αυτό είναι σαν την κορυφή της κορυφής του αντι-ατμίσματος, και ιδιαίτερα ότι αυτή είναι μια συνάντηση υψηλού επιπέδου, αλλά αυτή είναι η πρώτη που συναντήθηκαν αυτοπροσώπως από το 2018 στη Γενεύη φυσικά, προορίζονταν να έχουν ένα το 2020 που προοριζόταν να είναι το COP-9, αλλά λόγω της πανδημίας, δεν συνέβη, το ανέβαλαν μέχρι το 2021, αλλά επειδή τόσες πολλές χώρες είχαν ακόμα περιορισμούς, το κράτησαν ουσιαστικά και αποφάσισαν απλώς να μεταφέρουν τα πάντα στην COP-10, επειδή είπαν, δεν θέλουμε να λάβουμε αποφάσεις μέσω Zoom, θέλουμε να τις κάνουμε πρόσωπο με πρόσωπο, οπότε είχαν ουσιαστικά μέχρι τη συνάντηση αυτή πέντε χρόνια για να συγκεντρώσουν τη δράση τους για να πάνε για όλα τα πράγματα που θέλουν να κάνουν με το άτμισμα και τα θερμαινόμενα προϊόντα καπνού και τα σακουλάκια νικοτίνης, τα οποία έχουν αναφερθεί σε ορισμένες από τις εκθέσεις, οπότε πραγματικά επιδιώκουν τη μείωση της βλάβης από τον καπνό για τέσσερα τετράγωνα.
Ναι ακριβώς, ναι σίγουρα. Έτσι, με βάση την τελευταία μας συνομιλία και τι γνωρίζουμε ήδη γι‘αυτό, ας μιλήσουμε για μερικά από τα πράγματα που πρόκειται να έχουν στο τραπέζι, ένα από αυτά είναι η απαγόρευση των ανοικτών συστημάτων.
Σωστά, αυτό αναφέρθηκε για πρώτη φορά τον Δεκέμβριο του 2020 ότι θέλουν να απαγορεύσουν τα ανοιχτά συστήματα, αλλά έχει αναφερθεί σε αναφορές από τότε, υπάρχει ένας άνθρωπος της ομάδας μελέτης του Π.Ο.Υ. που βγήκε το 2021 και το ανέφερε και ήταν αρκετά σαφές για μία από τις συστάσεις που θα ήθελαν να δουν ότι είναι η απαγόρευση των ανοικτών συστημάτων, οπότε αυτό είναι σίγουρα εκεί. Υπάρχουν υπαινιγμοί ότι θέλουν να απαγορεύσουν τις γεύσεις, θέλουν να απαγορεύσουν τα άλατα νικοτίνης, θέλουν να ρυθμίσουν τα προϊόντα ατμίσματος σε αυτό που ονομάζεται ροή νικοτίνης, η οποία είναι η ποσότητα νικοτίνης που παίρνετε από μια συσκευή για μια χρονική περίοδο και τώρα αν το ρυθμίσουν αυτό, μιλάτε βασικά για κάθε προϊόν ότι θα είναι το ίδιο· και πιο πρόσφατα βγήκε μια έκθεση από την ομάδα μελέτης του Π.Ο.Υ. όπου μελέτησαν μερικές εργασίες και κατέληξαν σε κάποιες συστάσεις και μια σύσταση ήταν σαφής, είπε ότι θα πρέπει όλα τα μέτρα που εφαρμόζονται σήμερα στα συμβατικά καύσιμα τσιγάρα να εφαρμόζονται επίσης σε όλα τα προϊόντα παράδοσης νικοτίνης, και μίλησε επίσης για την απαγόρευση της διαφήμισης σακουλών νικοτίνης και την αντιμετώπιση των σακουλών νικοτίνης με τον ίδιο τρόπο όπως και άλλα προϊόντα που είναι παρόμοια, πράγμα που προφανώς σημαίνει snus, και αν θέλουν να το κάνουν αυτό, τότε θα συνιστούσαν, για παράδειγμα, η ΕΕ να απαγορεύσει τα σακουλάκια νικοτίνης όπως ήταν snus, έτσι μερικά από αυτά τα πράγματα βγαίνουν και πολλές από αυτές τις προτάσεις θα είναι στην ημερήσια διάταξη όταν τελικά δημοσιευθεί όπως το ελπίζουμε προς τα τέλη Σεπτεμβρίου.
Αλλά μερικές φορές και αυτό είναι αργά, αλλά έτσι όλοι παίρνουμε πραγματικά αυτή την κλεφτή ματιά όσον αφορά την ατζέντα, ναι;
Σωστά, τότε είναι που ξέρετε ότι οι αντιπρόσωποι θα δουν τι πρόκειται να είναι στην ημερήσια διάταξη και τι πρόκειται να μιλήσουν, και θα ρίξουμε μια ματιά και σε αυτό, αλλά μέχρι τότε γενικά… είναι πολύ αργά ξέρετε, οι αντιπροσωπείες σχηματίζονται ως επί το πλείστον, έχουν τις θέσεις τους ανά χώρα, επομένως οι καταναλωτές, αν θέλουν να συμμετάσχουν στη διαδικασία και να προσπαθήσουν να γνωστοποιήσουν τη φωνή τους στους εκπροσώπους τους σε κάθε χώρα, πρέπει να αρχίσουν να το κάνουν τώρα, και τότε πώς θα το κάνουν αυτό; Λοιπόν, είναι απλά μια συνάντηση των μερών. Τα μέρη είναι εθνικές αντιπροσωπείες από όλες τις υπογράφουσες χώρες συν άλλα μέλη του Π.Ο.Υ. που δεν έχουν επικυρώσει τη συνθήκη, και όλοι στέλνουν αντιπροσωπείες, και είναι αυτοί που λαμβάνουν τις αποφάσεις σε αυτές τις συναντήσεις, δεν είναι η γραμματεία της F.C.T.C. ή οι άνθρωποι που διαχειρίζονται τη συνθήκη, είναι η εθνική αντιπροσωπεία. Επομένως, για να φτάσετε σε αυτούς ή να τους περάσετε την άποψή σας, πρέπει προφανώς να γράψετε στην κυβέρνησή σας ή να γράψετε στον εκλεγμένο αντιπρόσωπό σας στη χώρα σας και να πείτε όταν αποσταλεί αυτή η αντιπροσωπεία, μπορείτε παρακαλώ να στείλετε κάποιον από την αντιπροσωπεία που γνωρίζει για τη μείωση της βλάβης, μπορείτε παρακαλώ να αντισταθείτε σε αυτές τις απειλές; Και αυτός είναι ο τρόπος που πρέπει να το κάνετε μέσω των εθνικών καναλιών σας, αν θέλετε.
Τώρα πώς θα ξέρατε ποιοι είναι αυτοί οι άνθρωποι για να κατευθύνουν αυτή την επικοινωνία;
Λοιπόν, μπορείτε να γράψετε, όπως στο Ηνωμένο Βασίλειο, έχουμε μέλη του κοινοβουλίου, στην Αμερική είναι μέλη του Κογκρέσου και γερουσιαστές, μπορείτε να γράψετε σε αυτούς, μπορείτε να δοκιμάσετε και να αναζητήσετε ποιος είναι ο υπεύθυνος για την πολιτική ελέγχου του καπνού στο Υπουργείο Υγείας ή μπορείτε να γράψετε σε άλλα τμήματα. Μερικές φορές διαπιστώσαμε ότι σε κάποιες άλλες χώρες δεν μιλούν με το Υπουργείο Υγείας. Οι καταναλωτές έχουν μιλήσει για παράδειγμα στις Φιλιππίνες, μίλησαν με το Υπουργείο Εμπορίου και μίλησαν μαζί τους, οπότε με οποιονδήποτε τρόπο, μπορείτε να περάσετε το μήνυμά σας στην κυβέρνησή σας, μπορείτε να το κάνετε αυτό, υπάρχει επίσης ένα άτομο σε κάθε χώρα που έχει οριστεί ως σύνδεσμος μεταξύ της εθνικής αντιπροσωπείας και του Π.Ο.Υ. που ονομάζεται εστιακό σημείο· μπορείτε να προσπαθήσετε να το βρείτε στο διαδίκτυο, υπάρχει μια σελίδα όπου δημοσιεύονται εκθέσεις για κάθε χώρα, και αν κοιτάξετε αυτές τις εκθέσεις, θα πρέπει να είστε σε θέση να μάθετε ποιος είναι ο εστιακός πόλος, απλά κάντε λίγο Googling αν θέλετε, και μπορείτε να τους γράψετε επειδή προορίζονται να μεταφέρουν πληροφορίες προς τα εμπρός και προς τα εμπρός μεταξύ του γραφείου της FCC και των περιφερειών, τις περιφέρειες της ΠΟΥ και στις εθνικές κυβερνήσεις, καθώς και αντιστρόφως. Πληροφορίες με τον άλλο τρόπο, έτσι αυτοί είναι οι άνθρωποι με τους οποίους πρέπει να μιλήσετε, αλλά πρέπει να το κάνετε στη χώρα σας, επειδή θέλουμε οι εθνικές αντιπροσωπείες να πάνε σε αυτό το συνέδριο και να λάβουν συναινετικές αποφάσεις που δεν βλάπτουν το άτμισμα και άλλα προϊόντα μείωσης της βλάβης.
Τώρα όσον αφορά μερικά απλά μηνύματα, υποθέτω σαν ένα από τα πράγματα που – διορθώστε με αν κάνω λάθος – αλλά ψάχνουν να επαναπροσδιορίσουν τον ατμό των ηλεκτρονικών τσιγάρων για να είναι καπνός;
Ναι, αυτή είναι μια πρόταση που έχουν βρει, για να επαναπροσδιορίσουν τον καπνό ως οτιδήποτε είναι θερμικό, οτιδήποτε είναι ένα αεροζόλ που προκαλείται από μια θερμική αντίδραση να χαρακτηριστεί ως καπνός. Έτσι, προσπαθούν να κάνουν τον ατμό των ηλεκτρονικών τσιγάρων να περιγραφεί ως καπνός και ο λόγος είναι επειδή η συνθήκη αναφέρει συγκεκριμένα ότι οι όροι αυτής πρέπει να ισχύουν για τον καπνό του τσιγάρου, αλλά δεν το κάνει επειδή όταν γράφτηκε το άτμισμα δεν υπήρχε, και έτσι αυτό λέει η συνθήκη, και στη συνέχεια προσπαθούν να επαναπροσδιορίσουν τον καπνό όπως κάνει τον καπνό ατμού, έτσι ώστε να μπορούν στη συνέχεια να πουν, καλά ότι ο καπνός, επομένως εμπίπτει στο πεδίο εφαρμογής της σύμβασης πλαισίου για τη συνθήκη ελέγχου του καπνού, και επομένως μπορούμε να εφαρμόσουμε όλα αυτά τα μέτρα στο άτμισμα καθώς και το ίδιο που κάνουμε με τα τσιγάρα. Τώρα αυτό είναι ένα πραγματικό ύπουλο γεγονός είναι γεγονός ότι είναι λίγο τραβηγμένο, αλλά επειδή έτσι είναι γραμμένη η συνθήκη, έτσι … αυτό είναι… έχουν κολλήσει με το… υπογράφηκε και επικυρώθηκε από όλες αυτές τις χώρες το 2003, και αν επρόκειτο να αλλάξουν τη διατύπωση, τότε θα έπρεπε να επιστρέψουν και να την επικυρώσουν ξανά από την αρχή, να κάνουν όλους να την υπογράψουν και να την επικυρώσουν ξανά, έτσι έχουν κολλήσει με αυτή τη συνθήκη και τη διατύπωση που είναι έτσι, πρέπει να προσπαθήσουν να στριμώξουν το άτμισμα στη διατύπωση του F.C.T.C., γι‘αυτό προσπαθούν να επαναπροσδιορίσουν τον καπνό.
Και αυτό είναι τόσο εγκληματικό… που χρησιμοποιούν το αν σκεφτείτε το δικαίωμα FDA, έχουν πραγματικά θεωρήσει αυτό το κομμάτι πλαστικού να είναι προϊόν καπνού, αισθάνεται σαν το ίδιο πράγμα για μένα, σωστά;
Ναι, ξέρετε, είναι ένας αναπτήρας Bic προϊόν καπνού; Λοιπόν, αν ο FDA λέει ότι είναι, ναι, και από τον ορισμό τους πιθανώς εάν μαγειρεύετε ένα τσίλι ή κάτι στην εστία και κάνει λίγο ατμό, αυτή είναι μια θερμική αντίδραση που δημιουργεί ένα ορατό αεροζόλ, επομένως αυτό πρέπει να ονομάζεται καπνός επίσης. Αλλά ναι, όπως τι γίνεται με έναν υγραντήρα γεγονότων, ναι ακριβώς!
Ναι, είναι απλά τρελό, οπότε ποια ήταν η αντίδραση όσον αφορά τις προσπάθειές σας τους τελευταίους μήνες για να ενεργοποιήσετε τους ανθρώπους σε αυτή τη γραμμή; Λοιπόν, πηγαίνει καλά;
Ναι, προσπάθησα να μιλήσω σε όσους περισσότερους καταναλωτές μπορώ, είχαμε μια συνάντηση εδώ πριν από μερικές ημέρες στη Βαρσοβία των καταναλωτών, και μας έριξαν ιδέες, και συζητήσαμε για αυτό, και προσπαθούσα απλώς να επισημάνω μερικά από τα προβλήματα που έρχονται στην πορεία και πόσο σημαντική είναι η COP-10, έτσι ήταν αρκετά εποικοδομητική συνάντηση, και νομίζω ότι έχουν φύγει με κάποιες καλές ιδέες και βασικά το μεγαλύτερο πράγμα είναι να μοιραστούμε αυτές τις πληροφορίες με όσο το δυνατόν περισσότερους καταναλωτές, έτσι ώστε πολλοί άνθρωποι να το γνωρίζουν, επειδή αυτή η συνάντηση, όπως έχουμε μιλήσει πριν, είναι εξαιρετικά μυστική, όλα γίνονται πίσω από κλειστές πόρτες, δεν το γνωρίζουν πολλοί, δεν είναι σαν τα COP για την κλιματική αλλαγή, όπου είναι παντού στις ειδήσεις, αυτό γίνεται πολύ σιωπηλά, οπότε χρειαζόμαστε όσο το δυνατόν περισσότερους καταναλωτές να γνωρίζουν ποιες είναι οι απειλές, να γνωρίζουν ότι η συνάντηση πραγματοποιείται πρώτα απ ‘όλα και πώς μπορεί να τους επηρεάσει, και μπορεί να επηρεάσει σε κάθε χώρα σε όλο τον κόσμο εκτός από μια χούφτα που δεν την έχουν ακόμη υπογράψει, αλλά ακόμη και οι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής μου αρέσει να λέω ότι, αν και δεν την έχουν επικυρώσει πραγματικά, έχουν υπογράψει τη συνθήκη και πηγαίνουν στις διασκέψεις, και κάθονται στις συνεδριάσεις, και έχουν συμβολή στις συναντήσεις, και είναι πιθανό να επηρεαστούν από οτιδήποτε κακό προκύψει, επειδή με τα χρόνια σχεδόν όλα τα πράγματα που έχουν προκύψει από τις συνεδριάσεις της COP έχουν καταλήξει που εφαρμόζεται στην Αμερική ούτως ή άλλως …
Ουάου, και υπάρχει ένας μεγάλος Αμερικανός που ξοδεύει πολλά χρήματα για να ωθήσει τον Π.Ο.Υ. προς αυτή την κατεύθυνση.
Ναι, φυσικά, ναι έχει χρηματοδοτήσει εκθέσεις στο παρελθόν και αυτό που είναι αρκετά ανοιχτό γι‘αυτό, λένε ότι αυτή η έκθεση χρηματοδοτήθηκε από φιλάνθρωπο του Bloomberg, οπότε ναι είναι τα τσιράκια του είναι όλα σε αυτή τη συνάντηση και βάλτε αν δείτε πώς η στάση του Π.Ο.Υ. έχει αλλάξει από περίπου όταν έκαναν αρκετά λογικές προτάσεις για προϊόντα μειωμένου κινδύνου με τον τρόπο που είναι τώρα … Τι το άλλαξε, ποιος ξέρει… θα μπορούσε να είναι η επιρροή του Bloomberg ή τι, δεν ξέρουμε, αλλά έχουν γίνει πολύ πιο εχθρικοί προς τη μείωση της βλάβης και πρόκειται να βγει στην COP-10, όπως είπα η μητέρα όλων των μπάτσων, πέντε χρόνια από την τελευταία προσωπική συνάντηση και την τελευταία φορά που μιλούσαν με λογικούς όρους για το άτμισμα, δεν μιλούν για λογικούς όρους σχετικά με το άτμισμα τώρα.
Υπάρχει κάποιος πόρος στο διαδίκτυο που γνωρίζετε ότι εργάζεστε όπου οι άνθρωποι θα μπορούσαν να πάνε για να πάρουν περισσότερες πληροφορίες σχετικά με αυτό;
Λοιπόν, οι νέες γραμμές νικοτίνης στο Ηνωμένο Βασίλειο έχουν κάνει μια έκκληση εκστρατείας για δράση, έτσι και η So-Vape που είναι μια Γαλλική ένωση καταναλωτών και μια PVU στην Ιταλία, θα μπορούσατε να δοκιμάσετε και να τα βρείτε, θα μπορούσατε να τα Google, αλλά γενικά αν είστε στο Twitter, αν βρείτε τους καταναλωτές που μιλούν για το COP, ψάχνετε για τα hashtags και θα δείτε πολλά πράγματα στα κοινωνικά μέσα, αλλά, ναι, γενικά απλά πρέπει να ρίξετε μια ματιά γύρω σας, αλλά απλά προσέξτε για ειδήσεις σχετικά με την COP-10, θα πρέπει να πληθύνουν ενώ πλησιάζουμε προς τη διάσκεψη, θα πρέπει να υπάρχουν όλο και περισσότερες πληροφορίες σχετικά με αυτό και ελπίζουμε ότι μπορείτε να μάθετε γι‘αυτό και να κάνετε κάτι γι‘αυτό.